Energiewende: Warum der Markt längst entschieden hat

00:00:00: Tim Meyer hat mehr als twenty-fünf Jahre Erfahrung in der Energiewirtschaft und ist ein echter Energieexperte.

00:00:06: Wenn es um den Strommarkt geht, gibt es wenig Energieexpert wie ihn.

00:00:09: Nach Elektrotechnikstudium und Promotion am Fraunhofer Institut für Solarenergiesysteme ISE hatte er unter anderem beim Solarunternehmen Conagy und als Vorstand der Naturstrom AG gearbeitet.

00:00:19: Heute berät er mit Dreiehpunkt Energieunternehmer und analysiert globale Energietrends.

00:00:24: Letztes Jahr hat Tim sein Buch Strom veröffentlicht!

00:00:28: Darin schildert er die globale Energiewende als industrielle Revolution.

00:00:32: So wie eins das Auto, die Kutsche verdrängt hat, stellen heute erneuerbare Speicher und E-Autos die Märkte weltweit auf den Kopf.

00:00:40: Tim willkommen bei Tamondo der Nummer Eins der Energiewenden im Einfamilienhaus.

00:00:44: Schön dass du da bist!

00:00:45: Danke für die Einladung.

00:00:46: ich freue mich bei dir zu sein.

00:00:48: Ja, ich würde ganz gerne einsteigen mit eins zwei Zitaten Tim und zwar fangen wir einmal hiermit an.

00:00:54: Rückblickend vermisst niemand Kerzen als einzige Lichtquelle Holzfeuer als einzige Kochgelegenheit die Dampfmaschine das Model T oder den Kachelofen.

00:01:03: so ähnlich wird es in zwanzig Jahren auch mit dem Verbrennungsmotor und dem Gaskessel sein.

00:01:08: an die heiße Liebe mit der viele Menschen dieser heute verteidigen wird sich niemand mehr erinnern.

00:01:14: Er hat es geschrieben.

00:01:15: Klingt bekannt irgendwie, ich weiß nicht.

00:01:17: Tim Meyer in

00:01:18: dem Buch

00:01:19: und jetzt interessant.

00:01:20: Zweites Zitat In zehn Jahren werden wir zurückblicken entweder auf ein Land das seine Industrie verloren hat oder auf ein land Das Klimaschutz- und Wohlstand vereint.

00:01:31: Die Entscheidung fällt Jetzt.

00:01:34: Er hat's geschrieben

00:01:36: Vom Geiste her auch ähnlich kann aber auch jemand anders sein.

00:01:39: Es gibt viele vernünftige Menschen hier im Land

00:01:41: Ja, tatsächlich relativ ähnlich.

00:01:44: Es ist Frau Reiche und Frau Reicher hat gestern einen Gastbeitrag quasi mit einer ähnlichen rhetorischen Finde wie du eingeleitet in der sie eben sich einmal die Zukunft versetzt hat und dann zurückgeschaut hat.

00:01:56: Und die Frage Im Grunde genommen, wie sollte die Zukunft unseres Energiesystems in den kommenden zehn, zwanzig Jahren dann wirklich aussehen?

00:02:06: Und was wir jetzt gerade in den letzten Monatenjahren natürlich erleben ist ein fundamentaler Kampf um die Ausrichtung dieses Energiessystem.

00:02:15: Du hast ja richtig gesagt es ist ein rhetorischer Kniff, den sie da auch macht in diesem auf meiner Sicht ziemlich unterkomplexen Artikel in der FATS.

00:02:23: Sie sagt ja in den einzelnen Sätzen sehr viele richtige Dinge.

00:02:27: Also ja, die Energiewende ist zu lange nur mit Fokus auf Ausbau und neuerbare Energien betrieben worden.

00:02:33: Systemintegrationen aber vor allem auch die Modernisierung, die Anpassung des Systems ist einfach vergessen worden so.

00:02:39: So viele andere Dinge auch, die sie da sagt erst mal als Einzelnsatz dahingestellt.

00:02:42: ja richtig das ist aber nun eine Statusbeschreibung.

00:02:46: Die Frage ist ja welche Analyse leide ich daraus ab?

00:02:49: Und welche Maßnahmen ergreife ich zur Änderung?

00:02:52: Da sind wir dann wirklich völlig überkreuzt Weil sie ja mit diesem richtig klingenden Aussagen untermauern möchte, dass wir jetzt dringend bitte Energiewende abbremsen müssen.

00:03:04: Dass wir mehr Gaskraftwerke brauchen all diese Dinge die völlig unbelegter her postuliert werden und wo wir gleich sicherlich darüber reden werden wie viel ökonomischer Irrweg da auch drin steckt das ist der eigentliche Schaden der aus meiner Sicht dem Land droht weil das Buch Eingangs erwähnt So eine industrielle Revolution, wie wir sie gerade erleben im Energiebereich.

00:03:27: Die kannst du nicht aufhalten!

00:03:28: Du kannst dich immer nur entscheiden will ich auf der Gewinner- oder Verliererseite entstehen?

00:03:32: Du rettest das Fax nicht durch ne Gegenwehr gegen's Internet.

00:03:35: Du rettest auch die Dampfmaschine nicht gegen... Es ist alles nicht möglich und die gute deutsche Verbrennungstechnologie zu retten oder retten zu wollen gegen Elektrifizierung ist mit Ansage zum Scheitern verurteilt und katapultiert unsere Industrien unser Land nur nach hinten.

00:03:54: Sie ist ja natürlich nicht die einzige, die in diese Richtung argumentiert.

00:03:57: Das ist die politische Richtung und wir haben auch auf der medialen Richtung Vertreter, die diese Kerbe einschlagen.

00:04:05: Ich habe dir noch etwas Zweitens mitgebracht.

00:04:06: Zum Anfang hauen wir richtig rein Und ich will dir das ganz kurz einmal vorspielen Auch relativ kurz Und zwar vom Osterwochenende als ich gerade den Buch gelesen hab

00:04:18: Immer mehr diesem

00:04:20: Rot-Rot-Grünen-Zeitgeist zu beugen.

00:04:22: Und jetzt hat sie die

00:04:23: Jahr Zwei-Tausend-Elf mitgemacht

00:04:24: bei der Energiewende,

00:04:25: die Energiewinde war geisteskrank!

00:04:28: Und ist bis heute geisteskrank.

00:04:30: und dann lese ich für mein neues Buch Die Memoan von Angela Merkel und sie sagt, bis heute war's super.

00:04:35: Und Treta

00:04:36: und Luisa waren alles super.

00:04:39: Der von mir extrem geschätzte Herr Altmaier ist dabei, Lance... verteidigt was, was kein Mensch verteidigen kann.

00:04:46: Wir haben hier Millionen Politiker sagen Nö,

00:04:49: Applunkraft ist zu teuer

00:04:50: für Klichen mit Regenerativen.

00:04:53: Das

00:04:54: ist richtig Märchenwissenschaft.

00:04:57: und diese Unsinn.

00:04:59: also du

00:04:59: siehst

00:05:00: an dem was Politiker immer noch erzählen im Bundestag

00:05:04: auf ihren

00:05:05: traurigen

00:05:06: beschissenen

00:05:07: Social Media Kanälen.

00:05:09: die haben sich einfach in

00:05:11: Lügen eingerichtet

00:05:13: und diese Lügen waren so lange zu Ende erzählt bis uns

00:05:17: das um die Ohren fliegt.

00:05:21: Wir hören jetzt auf mit den Zitaten gleich, wen haben wir hier eben gerade gehört?

00:05:24: Das war Ulf Poschert.

00:05:28: Ulf poschert der sich ähnliche Male natürlich zur Energiewende geäußert hat und ich habe das mitgebracht weil ich finde es trifft den Ton ganz gut den wir momentan vielerorts im Medien aber auch auf Social Media hören wenn wir über die Energiewände sprechen Und ich würde ganz gerne heute mit dir auch tatsächlich über die Art und Weise sprechen, wie wir darüber sprechen.

00:05:47: Ich glaube dann auch das ist ein wichtiges Thema und welche Referenz ist das Thema, was wir heute eigentlich noch haben wenn wir über so ein komplexes Thema reden?

00:05:55: Aber jetzt haben wir das gehört und gleichzeitig habe ich dein Buch gelesen und du bist wirklich sehr optimistisch da drin!

00:06:02: Ist die Energiewende geisteskrankt und machen alle nur Faxen?

00:06:07: Was lässt dich optimistischer

00:06:08: sein?".

00:06:09: Also über den Ton kommen wir ja gleich noch zu sprechen.

00:06:13: und wie Führungen oder Erzählungen gehen mit solcher Wortwahl.

00:06:18: Das erleben wir gerade bei Donald Trump, der ist wirklich geisteskrank.

00:06:21: also wer so eine Sprache verwendet steht nie auf der richtigen Seite.

00:06:23: das kann man glaube ich schon mal vorweg festhalten.

00:06:25: es gilt für einen Poschard in vielen Belangen.

00:06:28: Spannend ist wenn man sich mit dem jetzt versucht inhaltlich auseinanderzusetzen was er da fabuliert.

00:06:34: Ich habe noch nicht erlebt dass Herr Poschart irgendeine Zahl Mal zur Hand hatte.

00:06:38: Also natürlich, und das ist nicht nur zielfach belegt in Studien, sondern in der blanken Realität.

00:06:44: Ist Atomkraft die mit Abstand teuerste Energieerzeugungsform?

00:06:47: Wenn man jetzt an neue Kraftwerke denkt oder für irrsinn die bauen zu wollen macht auch deshalb keiner ohne massive staatliche Unterstützung.

00:06:54: aber es eben einst diese Narrative, die sind einfach durchgesetzt und dass eigentlich fatal ist aus meiner Sicht, dass diese durchgesetzten Narrative die kann man in Deutschland bedienen als Ulf Poschard, auch als irgendeine andere öffentliche Person.

00:07:09: Ohne sich rechtfertigen zu müssen weil sie eben durchgesetzt sind egal wie viel Bullshit dahinter steht, egal wieviel Desinformationen und diese Emotionalisierung die er ja auch betreibt.

00:07:21: Energiewende sei Irrsinn das hat seine Wurzeln in den siebzehren Jahren des letzten Jahrhunderts.

00:07:26: schoner kann ich von Christian Stöcker das Buch sehr empfehlen.

00:07:28: Männer die die Welt verbrennen.

00:07:29: Den

00:07:29: wir auch hier im Podcast hatten.

00:07:30: Genau

00:07:30: Christian war ja auch hier.

00:07:32: Es ist frappierend, wie systematisch daran gearbeitet wurde diese politische Lagerbildung in die Energiedebatte einzubringen und darunter leiden wir heute.

00:07:40: Deshalb wäre meine Empfehlung, lass uns bei Zahlen treffen.

00:07:45: Lasst uns bei ziemlich einfacher Technoökonomie treffen und lasst es gerne diskutieren mit welcher fabelhaften Feenstaubtechnologie keine Ahnung der Verbrenner zu retten sein soll?

00:07:58: Ist er nicht Atomkraft zu retten sein soll, ist es nicht?

00:08:03: Oder das Spannende.

00:08:06: Wie will ein Herr Poschard oder sonst wer aus dieser Richtung ein Energiesystem bauen, dass klimaneutral sein sollte und günstiger als auf Basis der neuerbaren Energien?

00:08:16: Da gibt's keine einzige Studie zu, keine Zahl!

00:08:18: Das ist alles fabuliert.

00:08:20: Und deshalb driften solche Leute auch immer mehr dahin abzusagen ja Klimawandel ist ja gar kein Problem und wenn wir da anfangen können wir gleich

00:08:26: wieder aufhören.

00:08:26: Dann holen wir es doch einmal ganz kurz ab, denn du sprichst ja davon auch von der wirklichen Revolution in dem Buch und für dich ist ganz klar Wind, Solar, Batterien.

00:08:36: Den gehört die Zukunft.

00:08:38: Nimm uns mal mit was ist eigentlich die Energiewende?

00:08:40: Und warum ist die Energievende deines Erachtens nicht aufzuhalten?

00:08:45: Am besten kann man das, glaube ich, erklären wenn man sich anschaut wie Industrien funktionieren.

00:08:49: Also wie hat es denn geklappt dass die Menschheit durch jetzt in seinem Stromsektor große Kraftwerkstechnik auf einmal so viel damals auch bezahlbaren Strom hatte aus Kohle, aus Gas oder sowas?

00:09:02: Es hat damit zu tun, dass die Kraftwerke immer größer wurden.

00:09:05: Wir haben immer mehr Netze gebaut – auch dafür braucht man nämlich Netze und haben die Kosten in den Griff kriegt dadurch, dass jedes Kraftwerk immer größerer wird.

00:09:13: Das ist ein typischer industrieller Skalierungseffekt, Economies of Scalar.

00:09:19: wie groß werde ich hier eigentlich?

00:09:22: Der ist schon lange durch.

00:09:23: das heißt Kraftwerken werden nicht größer weil physikalische Limits erreicht sind.

00:09:28: Verbrennungen ist total uneffizient, ich habe viel abwärme Materialien werden heiß und gegen

00:09:31: kaputt.".

00:09:32: Das ist auch der Grund weswegen Atomkraftwerke beispielsweise bei dieser berühmten einen Gigawatt-Grenze stehen geblieben sind.

00:09:38: Es gab ein Land das hat versucht zu größer zu bauen.

00:09:40: auf eins, sechs Gigawatts war Frankreich.

00:09:42: Da sind die finanziellen Disaster in Flammenville, Ulkulioto und Hinckley Point.

00:09:46: Totales Disaster weil man versucht hat diese Logik noch weiterzutreiben.

00:09:50: Ist gescheitert!

00:09:51: D.h.,

00:09:52: diese logik industrielle Kostensängungslogik ist am Ende Und sie wird dominiert von Kapitalkosten, also ein bisschen Brennstoffkosten da für die Wurst.

00:10:00: Auf der anderen Seite kommt was ganz Neues ins Spiel und das gab es wirklich vor zwanzig Jahren nicht.

00:10:04: Das kann man immer den Leuten ein bisschen zugute halten, die vor zwanzig Jahren vielleicht energiepolitisch sozialisiert wurden und denken, es gibt hier nichts anderes.

00:10:12: Das ist die Massenfertigungslogik von der Neubau in Energien.

00:10:14: Die funktioniert komplett anders!

00:10:17: Und das ist wirklich beeindruckend wenn man sich das klar macht, Solarenergie, Photovoltaik... hat ja in Deutschland so den Ruf der Low-Technik, ist ja nichts richtiges.

00:10:26: Ohne Kernfusion ist alles albern.

00:10:29: Das ist totale High-Tech!

00:10:31: Nur die Logik ist dass ich diese ganze High-Tec in diese Zellphysik wie ich das baue... ...in einem zentralen Werk reinbringe mit riesen Forschungsabteilung und das Wissen sofort in eine neue Fertigungslinie rein und dann kann ich sie produzieren.

00:10:42: millionfach immer gleich und dadurch kriege ich Kosten runter weil Ich hole mehr aus dem Material raus brauche weniger Material mehr Wirkungsgrad mehr Volumen also reine Kostensenkungen.

00:10:52: Und jetzt ist es so einfach Solarmodule zu verbauen, das kann ja wirklich jeder.

00:10:56: Also ich weiß sollen nicht jeder machen.

00:10:57: Zuhause ist schon gefährlich mit dem Strom.

00:10:59: aber der Vergleichen Solaranlage irgendwo hinzuschrauben versus ein Tonkraftwerk irgendwo hinzubauen ist schon einen Unterschied.

00:11:06: Deshalb geht das so rasend schnell dass auch das Fertigungsvolumen da sich schnell in einer großen Fabrik steigern kann krieg ich genauso schnell den Markt rein und Das wächst einfach wie die Sau.

00:11:16: Die Kosten gehen weiter runter.

00:11:17: Ich habe noch mehr markt weil's Wettbewerbsfähiger wird und das ist eine totale Selbstverstärkung eine positive Selbstverstärkung.

00:11:23: Und diese Logik ist neu, die hat es nicht gegeben zu Gründerzeiten der Energietechnik, so Werner von Siemens.

00:11:27: und was gab's das alles?

00:11:28: Nicht!

00:11:29: Das gibt jetzt wirklich in dem Ausmaß seit zehn, zwanzig Jahren.

00:11:32: Also seit zehn Jahren sieht man so richtig wie das abgeht... ...und das schlägt bei Batteriespeicher noch heftiger zu.

00:11:39: Die verfallen noch stärker in den Kosten, das Volumen wächst noch schneller, die Leistung geht noch schneller hoch.

00:11:44: Ein ganz neues Spiel.

00:11:46: Und entscheidend ist jetzt, dass ist ein Industri-Logik.

00:11:49: Das hat nichts mit Politik zu tun, nichts mit Klimawandel.

00:11:51: Das ist eine reine Industrie-Logik.

00:11:53: Das kriegst du nie wieder weg!

00:11:55: Egal was du jetzt anstellen möchtest irgendwie mit zentraler Kraftwerkstechnik, sei es jetzt Atom oder irgendwas... Oder auch mit Carbon Capture and Storage oder CCS-Technik.

00:12:04: das ist Großtechnik.

00:12:05: Großtechniek lernt langsam und wächst langsam.

00:12:09: Und deshalb bin ich fest überzeugt dass zeigen alle weltweiten Zahlen der Volumina, der Investitionsströme alles Vollrichtung erneuerbar, in einem schönen Volumen auch mittlerweile schon.

00:12:21: Das ist super.

00:12:22: und das Dove ist eben nur, dass es politisch hat man eingangs so aufgeladen ist, dass man hier noch immer umgestraft erklären kann, dass wäre alles irgendwie rein politisch motiviert.

00:12:32: Also ich gestern den LinkedIn-Beitrag... zu deinem Besuch bei uns gemacht hat, wurde mehrfach eine Studie zitiert.

00:12:39: Die ich mir dann auch noch mal ganz kurz angeschaut habe und zwar eine DIHK-Studie aus dem letzten Jahr.

00:12:44: Dort heißt es also sie besagt die jährlich erforderlichen Investitionen in die Energiewende müssten bis zwanzig fünfdreißig auf hundert dreizehn bis dreihundertsechzehn Milliarden Euro pro Jahr steigen.

00:12:56: das entspräche bis zu vierzig Prozent der heutigen gesamten privaten Bruttoinvestitionen.

00:13:00: Deutschland schon heute legen diese Investition nach Studienvergleich im Bereich von zwei Milliarden Euro jährlich müssten sich aber beim Verlauf der kommenden Jahre mindestens verdoppeln.

00:13:10: Wo kommen diese Zahlen her?

00:13:12: Wie begegnest du dann in diesen Zahlen?

00:13:15: Es gibt seit ein paar Jahren so eine unsägliche und unrühmliche Rennen nach möglichst großen Milliardenzahlen, die man um sich werfen muss im Aufmerksamkeit zu generieren.

00:13:25: Wichtig ist, dass dabei gelegentlich durcheinander geht der Unterschied zwischen Investitionen und Kosten.

00:13:29: Das hat der DHK auch ganz schlimm gemacht.

00:13:31: Die haben dann ausgerechnet zwei Tausend Milliarden.

00:13:33: kostet da irgendwas.

00:13:34: Dabei sind die Hälfte von den Investition nicht kosten.

00:13:36: also wird methodisch wirklich unsauber gearbeitet unprofessionell einfach nur um diese Rekordhuberei da irgendwie zu bedienen.

00:13:45: Ich war gestarkt zu bezweifeln einerseits es ist wirklich seriöse Schätzungen gibt von Investitionsbedarf in und jetzt ganz wichtig Das, was wir sozusagen ein Infrastruktur für Energiewende brauchen.

00:13:56: Da habe ich gerade selber eine Studie zugemacht, dass es viel weniger ist als wir denken, weil wir nicht klug planen.

00:14:02: und das zweite ist sehr auffällig.

00:14:04: Es gibt ja aber keine Vergleiche.

00:14:05: Die Studie sagt wieviel Wohlfahrt verlieren wir wenn wir Automobilindustrie verlieren, weil keiner mehr Verbrenner haben will?

00:14:13: Das heißt du kannst doch nicht... das kann kein Unternehmen.

00:14:16: die AK verstehe ich nicht, sie sind doch Unternehmer.

00:14:19: Ich kann noch nichts sagen, oh ich müsste ja investieren das lasse ich lieber und sichere mir dadurch die Zukunft nicht investiere also es ist sowas von ununternehmerisch und das ist glaube ich der entscheidende Denkfehler.

00:14:31: wir müssen natürlich investieren weil sonst sind wir als Deutschland im Eimer, wir haben von der Substanz gelebt.

00:14:36: jeder kennt's bei den Brücken oder bei der Bahn dummerweise auch im Stromnetz haben wir nur von einer Substanz gelebt viel zu wenig modernisiert digitalisiert und so weiter Und glauben jetzt durch Fortschreiben, dieses Kurs ist die Neunziger auf ewiglich zu konservieren.

00:14:50: Weil sie so muckelig waren.

00:14:52: Das ist wirklich also unternehmerisch bescheuert muss man leider sagen.

00:14:55: Da will ich später gerne noch mal drauf zu sprechen kommen, weil es ist die Frage wie wir eigentlich wegkommen ständig weiter von der Substanz zu leben.

00:15:02: aber vielleicht hier noch einen Punkt der auch in der Diskussion immer wieder verwechselt wird das Thema Primärenergie und Nutzungsenergie.

00:15:09: Du beschreibst es in dem Buch auch, holen Sie uns da nochmal ab was ist der Unterschied?

00:15:13: Warum ist das so wichtig für die Debatte?

00:15:16: Also neben dem Verwechseln von Investitionen und Kosten und Investition rechnen sich ja, deshalb tue ich sie vielleicht noch den Einschub.

00:15:22: Die meisten Investition die heute getätigt werden im Energiesektor der Industrie sind privatwirtschaftliche Investition.

00:15:30: Das ist doch super!

00:15:31: Da haben wir ja Wertschöpfung mit aber egal so.

00:15:33: also das wird wegen gerne verwechselt Investition und Kosten.

00:15:37: Und bei Energie gibt es eine zweite Verwechslung dass es die zwischen primär Energie und Nutzen den ich habe.

00:15:45: Als ich jung war, gab es noch einen Kanzler, der hieß Kol.

00:15:47: Der hat immer gesagt zählt das was hinten rauskommt?

00:15:50: Bei Energie machen wir das Gegenteil.

00:15:51: Wir gucken was vorne rein gestopft wird.

00:15:53: Wir stopfen primär Energie in Wärme, in Industrieprozesse und Mobilität rein.

00:16:00: Nutzen sie aber ineffizient.

00:16:01: Wir verbrennen nämlich Sachen.

00:16:02: Verbrennen heißt bei dem Pkw einfache Zahl.

00:16:05: etwa drei Viertel der Energie gehen durch Auspuff und kühler weg.

00:16:08: Das ist verloren!

00:16:09: Von A nach B bringen nicht nur twenty-fünf Prozent der Energie die du reinsteckst weil Verbrennung limitiert ist.

00:16:15: Fun Fact, das hat der Herr Kano vor zweihundert Jahren festgestellt.

00:16:18: Das ist so es.

00:16:20: Wissen wir also bei der Elektromobilität?

00:16:22: hast du das nicht?

00:16:22: Auch bei der Wärmepumpe weißt Du auch, hast Du das nicht, da gibt's dieses physikalische Limit nicht, die Wärmekraftmaschine.

00:16:28: Da kannst Du viel mehr rausholen!

00:16:29: Also müssten wir vergleichen nicht wieviel Energie stecke ich rein sondern wievielen nutze ich.

00:16:34: und dann merkt man dass der Energiebedarf von Ländern wie Deutschland überall auf der Welt, der singt brutal weil wir die ganzen Verluste weg schaffen ab, die brauchen wir halt nicht mehr.

00:16:45: Und klar ist ja auch, Verlust ist in Kosten.

00:16:48: Mach dir mal klar jetzt gerade Golfkrieg, hohe Preise, Militäreusgaben, Benzin wird teurer und davon schmeißen wir drei Viertel weg.

00:17:00: Abwärme Das sind Irrsinn-Summen.

00:17:02: In Deutschland importieren wir... ...fünfundsiebzig Milliarden Euro im Jahr fossile Brennstoffe ungefähr und wenn ich es richtig im Kopf habe etwa fünfundvierzig Milliarden Euro verballern wir durch den Schornstein Weg!

00:17:15: Das sind Kosten.

00:17:16: Wenn ich jetzt investieren möchte in alternative Energien, Stromerzeugung, dann kann ich ganz schön viel investieren um fünf oder so mehr Abschreibungen zu machen.

00:17:25: Ganz schön viel!

00:17:28: Die Primärenergie, Nutzungsenergie ist eine der Kisten die immer wieder verwechselt werden und dann kommt natürlich irgendwann schnell das Thema auf den Strom, den wir importieren müssen teuer oder den Strom den wir exportieren und würden wir da auch nochmal zahlen?

00:17:45: Du hast einen schönen Begriff geprägt, beziehungsweise nochmal dargelegt in den Buchen.

00:17:49: Das ist der Duck Curve also der Entenkurve?

00:17:52: Was hat es denn damit auf sich und wie begegnen wir der am besten?

00:17:56: Also ich fange mal mit der typischen Diskursverschiebung an Wie viel Strom wir importieren.

00:18:00: Es ist wirklich faszinierend, wie viele wir solche Dinge diskutieren Und das ist noch einmal eine reine Diskurs Verschiebung.

00:18:06: Wir importieren als Deutschland weit über neunzig Prozent der Energie fossile Brennstoffe, nämlich komplettes Gas, komplettes Öl.

00:18:14: Großen Teil der Kohle sogar importieren wir weit über neunzig Prozent.

00:18:19: alles easy.

00:18:21: Wir haben angefangen nach etwa zehn fünfzehn Jahren des Stromexport aus den wir immer gemacht haben.

00:18:26: Wir haben lange Jahre viel braunen Kohlestrom exportiert wenn man das versucht zeitlich zu matchen.

00:18:31: Jetzt importieren zwei drei prozent und ein Riesenthema Wahnsinn!

00:18:35: Zwei Prozent?

00:18:35: Oh wie sie.

00:18:36: abhängig von französischen Partnern Oder nicht mal die Hälfte des Frankreich, Dänemark ist die andere Hälfe und so weiter.

00:18:42: Aber wir sind für den europäischen Partner mit zwei drei Prozent abhängig.

00:18:45: Riesenproblem.

00:18:46: Wir sind von Herrn Putin, Herrn Trump und irgendwelchen Scheich zu neunzig Prozent abhängigen.

00:18:50: alles ist entspannt.

00:18:51: Und dann merkst du wie viel Diskursverschiebung da drin steckt.

00:18:53: das wirklich brutal?

00:18:54: So!

00:18:55: Das musste sein.

00:18:56: jetzt zur Duck Curve.

00:18:58: Es ist naheliegend dass wenn man in einem marktes Angebot erhöht zum Beispiel mittags der Stromproduktion durch viel Teleenergie dass dann die Preise sinken und die Nachfrage auch sinkt, weil ich habe ja schon viel so.

00:19:13: Und dieser Effekt der wurde erstmals gute zehn zwölf Jahre her in Kalifornien beschrieben vom dortigen Stromnetzbetreiber.

00:19:21: Das sieht mich so aus.

00:19:22: also wenn du eine Lastkurve dir anguckst im kalifornischen Stromnetze dann hatte die einen Verlauf der Mittags ein bisschen hoch und abends nochmal geht er hoch, weil abends alle Strom brauchen kochen usw.

00:19:32: Und diese kleine Mittagsbuckel wird immer kleiner oder negativ.

00:19:35: Weil so viel Solarenergie im System gedrückt hat, dass auf einmal sogar ein Bauch entstanden ist und wenn das aufmahlt dann sieht es ein bisschen aus wie eine Ente.

00:19:43: Das ist die Duck Curve.

00:19:44: So ist sie also entstanden.

00:19:46: weil nochmal einfache Logik wenn ich viel Angebot drauf kippe mittags ist ja logisch kriegt die Ente einen Hängerbauch.

00:19:52: Geht's halt im Restbedarf runter und die Preise sinken mit.

00:19:56: Also ziemlich einfach verstanden Das Gegenmittel ist auch einfach, weil es ja schon ein volkswirtschaftliches Thema ist.

00:20:03: Wenn Strom nichts mehr wert ist wie soll ich in neue Anlagen investieren?

00:20:06: Weil ich erzeugere was ohne Wert

00:20:08: macht keinen Sinn und wir müssen ja dafür zahlen dass das dann eben exportieren.

00:20:11: Genau

00:20:12: das sogar auch noch sind die Argumente.

00:20:14: Und sofern ist schon richtig das macht keinen sinn das zu übertreiben.

00:20:20: Es gibt eine gute Nachricht.

00:20:20: zum einen heißt es Ja wenn Strom dann mittags sehr billig ist dann wird bestimmt viele Käufer geben weil is ja billig.

00:20:28: Wir haben nur den Fehler gemacht, zu wenig dafür zu tun dass der Markt das Zeug kaufen kann.

00:20:33: Also was brauchen wir da für?

00:20:34: Wir müssen als erst mal, dass die Marktakteure das überhaupt mitkriegen und wir es abrechnen können.

00:20:38: Das nennt sich zum Beispiel Smart Mieter.

00:20:40: Wenn wir den Strom nicht viertelstunden scharf abrechnen könnten dann kriegt auch kein Kunde im Haushaltsbereich mit, dass es mittags billig ist also keinen Anreiz ihn zu kaufen.

00:20:51: Im Gewerbe oder in der Mobilität, in anderen Sektoren haben wir auch Fehlanreize drin.

00:20:55: Da wirst du belohnt dafür deine Last nicht variabel zu fahren sondern durchznudeln, Dauerstrich.

00:21:01: das kommt aus der Zeit wo die Atomkraftwerke durchlaufen wollten und da haben wir solche Regeln gemacht so Netzendgeldprivilegien, sieben Tausend Stundenregel also ganz viele Anreize die dafür da sind dass Du Konstantenverbrauch hast.

00:21:11: Das könnten wir einfach ändern.

00:21:13: Wir müssten also nur die Flexibilität die die wir eigentlich haben In Mobilität wenn der elektrisch war noch mal richtig, richtig viel Flexibilität weil es ziemlich Wurst ist.

00:21:24: Wann genau du lädst?

00:21:25: In ganz vielen Situationen ist das zumindest so, dass Autos innen rumstehen.

00:21:29: bei Wärmepumpen auch kannst Du verschieben ein paar Stunden im Pufferspeicher lassen.

00:21:32: also du hast überall Flexibilitäten.

00:21:35: die könnten wir nutzen.

00:21:36: und Batterien haben wir auch noch diesen Totalbild ich könnte mir auch nutzen.

00:21:38: nur genau das tun wir nicht.

00:21:40: ja das heißt wir tun nichts gegen den Entenbauch politische Weichenstellung am Ende des Tages, die es bräuchte.

00:21:47: Da fehlt Modernisierung und Digitalisierung.

00:21:51: Leider wird das aber heute als Argument genutzt, Energiewende zu bremsen, dass wir alles eben nicht getan haben, anstatt zu sagen, hey, da haben wir nachrunde Bedarf, lass mal loslegen!

00:21:59: Das machen wir eben nicht.

00:22:02: End-User-Ebene sozusagen auf der Kundenebene hätten wir die Möglichkeit Geld zu sparen, weil die Leute natürlich dann eben günstiger an Strom herankommen würden.

00:22:09: Wir hatten aber wahrscheinlich oder nicht nur wahrscheinlich, wir hätten auch auf der Systemebene natürlich die Möglichkeit wahnsinnige Summen einzusparen.

00:22:17: Flex ist das neue Gold so sagst du.

00:22:20: was hindert uns momentan daran?

00:22:22: Also was ist eigentlich dass der größte Hintergrund und warum funktioniert es noch nicht?

00:22:26: Wir haben einen ziemlich großen Elefanten im Raum stehen.

00:22:28: Interessanterweise würde ich über den wirklich nicht gesprochen und hat auch sozusagen die eigene Branche, die erneuerbaren Leute viel zu spät angefangen darüber zu sprechen.

00:22:37: Es ist das die Infrastruktur, die wir brauchen um ein modernes Energiesystem hinzubekommen mit vielen Stromnähen.

00:22:44: Die Infrastruktur haben wir nicht hergestellt.

00:22:46: Ist auch nicht mal richtig organisiert.

00:22:47: Das sind die Verteilennetze fahren, die Stromnetze.

00:22:49: also viele haben gehört die Stromautobahnen das sind die großen Trassen von Nord nach Süd Da haben wir auch spät angefangen, aber es sind in den letzten Jahren einiges getan worden das zu beschleunigen.

00:22:59: Damit wird die Engpässe, die früher diesen Redis Patch geprägt haben im Griff kriegen.

00:23:03: Das ist ganz gut unterwegs.

00:23:07: Sechzig bis siebzig Prozent der Energiewende und auch der gesamten Netzkosten sind über Verteilnetz.

00:23:11: Das hat nichts mit Stromautomaren zu tun.

00:23:13: Verteilennetz ist von Niederspannung bis Hochspannung.

00:23:15: Es ist gar nicht nur das Kleinkrauterzeug.

00:23:17: Das sind über zwei Millionen Kilometer Gabel in Deutschland.

00:23:21: Und die haben halt dummerweise nicht digitalisiert, wir wissen auf den Niederen Spannungsäben überhaupt nie was los ist.

00:23:26: Wir haben sie nicht flexibilisiert und vor allem... ...wir haben keinen Management-Ramen geschaffen in dem irgendwie das hinbekäme!

00:23:33: Wir haben achthundertfünfzig verschiedene Netzgebiete wo jeder Netzbetreiber eigene technische Standards erlassen darf.

00:23:40: also welchen Trafo muss ich benutzen?

00:23:43: Welche Steckklemmel sind?

00:23:44: alles einzeln?

00:23:45: Wisst ihr zur Genüge, auch die Geschäftsprozesse sind einzeln.

00:23:48: Der eine hat dieses Fax-Formular am besten der andere jenes und ruft es noch mal an das ist totaler Flickentäppig.

00:23:55: Und natürlich skaliert so ein Flickenteppig gar nicht.

00:23:58: also weder für den Netzbetreiber sind überfordert du schaffst mit so wenig Personal und Struktur ist gar nicht achtundfünfzig gute Softwaresysteme zu bauen.

00:24:05: man hat keinen Sinn.

00:24:07: Und aus netzkunden Sicht also unternehmen wir euch ist genau das gleich in grün.

00:24:10: Du wirst ja irre von dem ganzen Patchwork den du da bedienen musst Und das ist der große Elefantenraum.

00:24:16: Wenn wir das nicht anfassen, dann werden sozusagen die Argumente, die heute auch unsere Wirtschaftsministerin bemüht immer richtiger – nämlich dass er gerade gar nicht mehr ins Netz passt!

00:24:27: Das ist zwar heute in der Fläche gar nicht richtig, aber es wird immer richter je weniger wer dafür tun, dass es so ist und das ist ja der große Vorwurf, den man machen muss.

00:24:36: Man kann jetzt sagen ich stelle die politische Arbeit ein, ich mache nichts mehr Wo wir keine Energiewende, das geht ja eh nicht.

00:24:45: Dann haben wir aber das eingangs besprochene wirtschaftliche Bodie mit dem Abgehängt weil wir haben keine günstige Energie mehr dann.

00:24:50: Wir haben überhaupt kein Energie sozusagen viel zu wenig Strom und wir haben keiner Heimatmärkte für unsere ganze Technologie.

00:24:56: alles alles doof.

00:24:57: Das wird ab dann der Weg sein.

00:24:59: oder wir sagen Ärmel hoch kommen wir haben eine gesellschaftliche Aufgabe wir müssen was tun

00:25:02: Und da gehen ja die Kritiker dann wieder rum rein und sagen, na hergut.

00:25:05: Aber durch die Erneuerbaren müssen wir jetzt den Netz ausbauen.

00:25:08: Das kostet wahnsinnig viel Geld.

00:25:10: Wer soll das denn zahlen?

00:25:11: Eigentlich sollten die erneuerbaren sozusagen damit reingerohlt werden ins Boot.

00:25:14: Die sollen eben auch mit dafür zahlen, damit der Netzausbau passiert.

00:25:17: und außerdem sagen die Verteilheitsbetreiber es dauert zehn Jahre bis wir so ein Netz eben ausbaut.

00:25:22: Genau, da gibt's auch wie immer leider viele Antworten.

00:25:26: also die erste ist der größte Teil des Netzaussbaus denen wir brauchen werden in Deutschland auf jeden Fall den brauchen wir nicht wegen der Neuerbahn.

00:25:33: Sondern da gibt es auch Zahlen in der Bundesnetzagentur, die auf Anfrage bei Netzbetreibern sagen, der größere Teil geht auf Elektrifizierung weil wir müssen eben mehr Wärmepumpen,

00:25:42: mehr

00:25:44: Elektromobilitätsanschlüsse, mehr industrielle Prozesse umstellen, das braucht auch Netz.

00:25:47: also der größte Teil des Investitionsbedarfes ist eigentlich Elektrifozierung und Modernisierung.

00:25:55: Der zweite Punkt ist dass wir diesen Bedarf in absoluten Euros gemessen total überschätzen nicht einkalkuliert wird, auch nicht in den Studien die das rechnen.

00:26:06: Das wir Netze ja besser auslasten könnten.

00:26:08: also heute oder es fängt an leicht aufzuweichen.

00:26:11: aber vom Grundsatz war bis vor kurzem die Logik wenn ich ein neues Solaranlage bauen würde anschließen möchte, wenn ich etwas Neues tun möchte und das Netz kann's nicht dann muss ich halt mehr netz bauen.

00:26:23: Und klar so einen netzausläufer nur für eine Solaranlage der hat ne Auslastung von zehn Prozent im Sommermittag sonst Scheint die Sonne ja nicht.

00:26:33: Bei Windkraft sind es etwa zwanzig Prozent, das Kupfer der Trafeli-Hinbau zwanziger Prozent ausgelastet.

00:26:37: Achtzig Prozent nicht!

00:26:38: Ein Hausanschluss und einzelner wenige Prozent Auslastung in den Warbox?

00:26:42: Brauche ich ja fast nie... Jetzt kann ich hingehen und sagen wenn ich mehr anschließen möchte brauche ich mehr Kupfe, dass ich schlecht auslaste.

00:26:49: Ziemlich dumm.

00:26:50: oder ich tue das was jedes Unsernehmen tut nämlich Ich lasse mal die Maschinen aus, die ich eh schon hab umwachsen zu können.

00:26:56: Das heißt, ich fange an zu flexibilisieren und packe Speicher rein, um die Spitzen zu kappen – all das könnten wir tun!

00:27:04: Der Kardinalfehler ist, dass die Netzbetreiber fast keinen Anreiz dafür haben.

00:27:10: Weil wie alles im Leben ist ja wirtschaftlicher Anreize?

00:27:13: Die verdienen kein Geld dadurch.

00:27:15: Netzbettreiber verdienen ihr Geld so, wie es gerechnet wird, dass er streng reguliert, verdienen Ihr Geld dadurch mehr Kupfer zu verbuddeln.

00:27:21: Nur wenn Sie mehr investierten Kupfe haben sie auch mehr Rendite Anstatt wenn sie weniger verbuddeln und besser auslasten, haben Sie mehr Rendite.

00:27:28: Totaler Konstruktionsfehler wäre ja einfach das zu ändern.

00:27:32: Müssten wir sogar massiv ändern?

00:27:33: Und dann geht auf einmal viel mehr Strom in die Netze rein weil wir sich gut auslastet.

00:27:37: Es gibt erste Schritte.

00:27:38: kommen vielleicht gleich noch zur Überbauung solche Themen Aber diesen sehr zahlkraft mit unfassbar langen Zyklen.

00:27:47: Also was jetzt die Bnetz A diskutiert, wird vielleicht ab neunundzwanzig, zweitausendneunund zwanzig umgesetzt.

00:27:51: Bis es dann in Software ist, das ist zweitausenddreißig.

00:27:53: also da kommen wir eben diesem revolutionären Tempo der erneuerbaren und elektronisch überhaupt nicht hinterher sind viel zu langsam.

00:28:01: Ja,

00:28:03: d.h.,

00:28:03: so müssen wir den Netzausbau rein.

00:28:05: Wir müssen die netze Smart bekommen damit wir das flexible Gold heben können sozusagen aber geht zu langsam.

00:28:11: Und wir haben eben diesen gottischen Knoten der achthundertfünfzig Verteilheitsbetreiber, der nicht wirklich in den Gänge kommt.

00:28:16: In gewisser Weise gibt es natürlich auch einige Verteidigungsbetreber die relativ sportlich unterwegs sind aber sehr heterogenes Umfeld.

00:28:24: Extrem heterogen und wichtig ist vielleicht aber an dem Punkt ich stimme dir voll zu.

00:28:27: Es gibt auch welche richtig gut sind, aber wichtig ist es sind nicht nur die großen.

00:28:31: das heißt es geht nicht alleine um die Größe von Netzbetrebern.

00:28:34: Achtundfünfzehn hat natürlich ein sehr kleiner dabei Weil es ein Monopol ist, das geht immer darum.

00:28:39: Einerseits wie reguliere ich die Anreize so dass egal wie groß die gut vorwärts kommen weil sie einen Anreiz haben und zum zweiten hängt natürlich auch immer an den Menschen dies machen.

00:28:49: Die Spielräume ausnutzen positiv oder zu bremsen?

00:28:52: Du hast genau dazu jetzt vor wenigen Wochen eine Kostensenkungspotenzialstudie sozusagen rausgegeben wo mal ganz kurz wo sind so die zwei drei größten Hebel dann alles

00:29:03: abgelassen?

00:29:03: Der erste hat man schon ist einfach die Auslastung mal hoch zu kriegen.

00:29:06: Wenn wir gerade die unteren Ebenen der Verteilungsnetze als Black Box betreiben, wir wissen ja nicht mal wann da wie viel Strom fließt.

00:29:12: Wir haben auch keine Kennzahlen wie auch die ausgelastet sind so.

00:29:16: Management ohne Kennzahl geht nicht also wir müssten das einfach klar ins Management reinnehmen mit Anreizen versetzen dass Auslastungen ein Wert hat.

00:29:25: Wir entsprechend digitalisieren flexibilisieren.

00:29:26: Das ist der größte Hebel.

00:29:29: Die reine Standardisierung senkt ja Kosten.

00:29:32: Achtundfünfzig-Software-Systeme, die ich ständig patchen und mit neuen Prozessen versehen muss, sind natürlich teurer als weniger Software-Ssysteme in der Beschaffung von Komponenten.

00:29:43: Wenn ich Eintrafo ausschreibe für das Netzgebiet und den zweiten für ein anderes habe ich weniger Kosteneffekt als wenn ich zweimal den gleichen ausschreib.

00:29:52: also ganz viele reine Serien- und Masseneffekte kommen rein.

00:29:56: Das ist der zweite große Punkt!

00:29:58: Und der Dritte, der ist erstaunlich und unangenehm.

00:30:01: Ein Netzbetreiber verdienen ziemlich viel Geld – dass wir alle bezahlen müssen!

00:30:06: In einer Studie habe ich für zweiundzwanzig große Netzbetrabe das untersucht und die haben im Durchschnitt eine Eigenkapitalrendite von vierundzwantzig Prozent.

00:30:17: Würden sich auch eure Eigendümer darüber freuen?

00:30:20: Obwohl das ja Monopolgeschäft ist… quasi ohne Risiko.

00:30:24: Es hat viel mit Kalkulationslogiken zu tun, es gibt Gründe warum das so ist und auch Gründe, warum's nicht angepackt wird weil das ein politisch sperriges Thema ist.

00:30:32: aber natürlich ist es viel zu viel Geld dass wir uns sparen könnten was auch die Stromrechnung senkt.

00:30:37: Und diese drei Hebel zusammen Das ist echt ziemlich atemberaubend.

00:30:41: Die drei Hebelt zusammen da könnten wir siebzehn Prozent also fast ein fünftel der gesamten Netzkosten in Deutschland sparen

00:30:50: Krass viel Geld.

00:30:53: Und wir diskutieren über Kostenexplosion im verteilen Netz, die sowieso nicht gibt aber damit könnte man sie wirklich völlig stabil halten.

00:31:00: vielleicht sogar Netzentgelte sinken Aber es ist nicht auf der Agenda der Politik.

00:31:06: Ich will das Wort Kostennexplosionen gerne aufgreifen und mal kurz in den Übergang machen zu dem was uns gerade jeden Tag umgibt an News Weil alles, was wir gerade diskutieren, konntest du vor zwei Jahren so noch nicht ahnen.

00:31:20: Wir erleben momentan den Krieg im Iran.

00:31:24: Wir erleben wie die Preise für Flüchtig-Gas, für Öl explodieren.

00:31:29: So wie wir es noch nie gesehen haben vorher.

00:31:31: Viele sprechen von der größten Energiegeschockkrise, die wir überhaupt in den letzten Jahrzehnten erlebt haben und es gibt jetzt interessanterweise zwei Arten darauf zu reagieren in den Medien.

00:31:43: Ich will mal eine erwähne, die ich ganz spannend fand und zwar gestern im Kommentar von der Journalistin Katana Krabb im Handelsblatt, lasst die fossilen Preise hoch, schreibt sie.

00:31:54: Jeder Verbraucher, der sich heute grüne Alternativen sucht ist in den nächsten Öl- und Gaskrise

00:32:00: resilienter.".

00:32:01: Also so ein Grundignam.

00:32:02: auch die Richtung natürlich von Claudia Kämpfer, die sagt wir müssen raus aus den fossilen Reihen in die Erneuerbaren.

00:32:07: Und dann haben wir gegenläufige Meinung Hubert Einwanger beispielsweise Der CO² Preis für Sprit muss runter die einen Kunden an der Tankstelle entlasten.

00:32:21: Und nochmal andere wie Herr Söder fordern dann eben zurück zu SMRs, also zu Small Modular Reactors damit wir Strom günstiger hinbekommen.

00:32:33: Ist es nicht die erste Krise, die wir jetzt in den letzten Jahren erleben?

00:32:36: Nicht die erste Energiekrise?

00:32:39: Wann lernen wir daraus?

00:32:43: Große Frage!

00:32:46: Wir hatten's ja schon, das wird hier alles viel zu politisch diskutiert und viel zu Faktenahmen.

00:32:50: Das Verrückte ist dass dann Leute wie Poschardt sagen es wäre so Fakteenahmen was die anderen erzählen.

00:32:56: Ich fange mir dann rein vorgehindern an.

00:32:57: Also Markus Söder mit seinen SMRs oder am besten der Kernfusion, alle die den Podcast hier sehen und hören schreiben wir mal bitte ein Brief mit der Frage was wir davon haben wenn vielleicht in fünfzehnundzwanzig Jahren irgendwo in Deutschland einen SMR vom Himmelfeld weil so lange dauert das?

00:33:11: Es gibt keine Technologie es gibt kein Verträg, nichts!

00:33:14: Was haben wir denn jetzt davon darauf zu spekulieren ob da vielleicht etwas runter fällt Von dem man übrigens heute schon ahnen kann, dass es sehr teuer wird.

00:33:22: Es ist völliger Feenstaub und eine Ablenkungsdiskussion.

00:33:26: Sollten wir uns gar nicht darauf einlassen?

00:33:27: Ich halte das auch politisch für echt verantwortungslos!

00:33:30: Weil nicht jeder viel Ahnung hat.

00:33:32: Die Leute glauben nämlich den Scheiß.

00:33:34: Also jetzt kann man ganz schnell wegpacken und gerne viele Fragebriefe schreiben.

00:33:43: etwas, etwas differenzierteren Fragen sozusagen.

00:33:46: Und wenn es jetzt darum geht ACO II Preis runter weil der macht sehr künstlich teuer.

00:33:52: das ist ja so die Argumentation.

00:33:56: da sitzen wir alle auch auf einem so verzerrten Narrativ und Framing.

00:34:01: was nicht künstlicht teuer ist immer noch viel zu billig und vergessen wir nur im buch habe ich als Bilanzbetrug beschrieben.

00:34:09: Also wenn du in einem Unternehmen zukünftige Forderungen in deiner Bilanz nicht ausweist, wo du genau weißt da kommt irgendein Kostenblock auf dich zu.

00:34:17: Dann gehst du in den Knast für weil das verboten ist.

00:34:20: Wenn wir als Menschheit jedes Jahr sieben Milliarden Schadenskosten erzeugen durch Verbrennen von Sachen und es nicht bilanzieren, ist alles fein.

00:34:30: Und genau das macht der Herr Eibanger.

00:34:31: Er sagt ja absolut eine CO-Zwei hat ab.

00:34:33: Nö mach mal weg ist ja virtuell der Preis.

00:34:35: Nee der ist noch deutlich unter Schadengosten.

00:34:39: Und jetzt kommt der eigentliche Irrsitz.

00:34:41: Wir leben in einer Marktwirtschaft und ich bin auch durchaus ein marktlich unterunternehmerer, stickender Mensch.

00:34:45: Da ist das Beste was wir haben im Dreißignal.

00:34:48: Lass die wirken!

00:34:49: Lasst den Markt mal wirklich wirken und nicht diese elende Verzerrung dass wir alles subventionieren was Verbrennung ist und zwar horrenden zu subventionierend.

00:34:57: Die Zahl die ich eben genannt habe vom Währungsfonds sieben Milliarden Dollar pro Jahr Subvention in fossile Weltweit besetzen sich für Deutschland einen nur CO² Schadenskosten, die wir nicht in Rechnung stellen von auch sechzig Milliarden.

00:35:11: Wenn wir das täten, wie gesagt total entspannt.

00:35:14: Euer Geschäft ist Bombe und Energiewende läuft schon selbst ja logisch weil die Schieflage raus ist.

00:35:20: Deshalb bin ich natürlich bei der.

00:35:21: Frau Krabb habe ihr auch zugestimmt.

00:35:24: Preissignale sind super wertvoll da.

00:35:27: markt richtet nicht alles.

00:35:28: der mag richtig dass was wir in seinem Randbedingungen vorgeben wenn man die endlich ehrlich machen Dann ist alles prima.

00:35:35: Dann kann der Markt nämlich die Effizienz rausholen und sagen, wie mache ich das am besten?

00:35:39: Was wir heute im Markt nennen, ist eine Schieflage wo es in die völlig falsche Richtung läutet weil wir halt künstlich Gas günstig halten Die Wettbewerbssituationen zur Wärmepumpe künstlig verschlechtern.

00:35:52: Die Wettenwerte zum Elektroautokünstich verschlechtern Spannenderweise die Länder, die jetzt schon lange richtig machen.

00:35:59: Skandinavische Länder sind das vor allem aber auch China.

00:36:02: Da ist es no-brainer, dass sich natürlich Wärmepumper einbauen oder elektrisch war.

00:36:06: Totaler No-Brainer!

00:36:08: Was aber bittiger ist?

00:36:10: Ich würde ganz gerne zum Ende wieder den Bogen spannen zurück zu der emotional aufgeladenen Diskussion zum Anfang und immer wenn ich in letzten Wochen, Monaten Artikel zahlen Datenfakten auf LinkedIn poste dann merke ich wie emotional plötzlich das Thema ist auch in den Kommentaren.

00:36:27: du wirst das auch kennen Und wir sehen das in den Medien.

00:36:29: Wir haben es vorhin bei uns Porsche gehört.

00:36:32: Meine Frage ist, wie können wir dann über Energie sprechen?

00:36:36: Ein Thema, was mittlerweile so wahnsinnig emotional aufgeladen ist und zwar ganz praktisch.

00:36:42: Denn die einen zitieren dann die HK, die anderen zitieren Frau Nuffer-Ise, die einen zittieren die Welt, die andere zitieren den Spiegel.

00:36:49: Wie finden wir bei so einer wichtigen Diskussion über die nächsten zehn, zwanzig Jahre?

00:36:54: Also sprich über die Zukunft auch das Geschäftsmodell Deutschlands?

00:36:57: wie finden wir da Common Ground und gemeinsame Referenzsysteme wo alle sagen dass es fair?

00:37:03: darauf vertraue ich.

00:37:05: Also er ist vielleicht eine gute Nachricht, wir haben richtig viel kommen geworden.

00:37:09: Ich habe mir als der Monitoringbericht geschrieben wurde ganz viele Szenarien und Studien angeguckt weil ich eine kleine Metastudie gemacht hab dazu was es denn da zu erwarten?

00:37:18: Und wenn du dir anschaust das schreibt Bundesverband Erneuerbare Energien aber auch Bundesverbannte deutschen Industrie BDI auch die hier kann andere ich habe so Bauch gefühlt gesagt achtzig Prozent sagen das gleiche Achtzig Prozent Common Ground.

00:37:33: Die sagen alle, wir müssen schnell digitalisieren!

00:37:36: Wir müssen flexibilisieren und elektrifizieren.

00:37:38: Das sagen die alle auch der DIHK sagt das übrigens.

00:37:44: Nur in unserer Aufmerksamkeitsökonomie wird halt auch von denen mit großen Zahlen und Headlines rausgeballert, wo man sich nicht einig ist.

00:37:51: Weil da kriegst du mehr Aufmerksamkeit!

00:37:52: Und hast irgendwie einen starken Punkt zu machen?

00:37:54: Da geht das geprügelos in der Frage, dass die eine Frage ist wie viele Moleküle haben wir im System?

00:38:00: Wie viel Erdgas heute und morgen?

00:38:02: blauen Wasserstoff also Importwasserstoff der aufs Erd gas hergestellt ist?

00:38:06: Da gibt es welche, die finden das toll.

00:38:08: Ich glaube ist viel zu teuer.

00:38:09: Aber das ist der eine Streitpunkt versus wieviel davon stellen wir selber in Deutschland außer Neubarmstrom her?

00:38:15: Das ist ein Streit Punkt.

00:38:16: und natürlich die Frage Wie lange sind denn die Übergangspfade mit denen ich fossile Geschäftsmodelle weiter betreiben kann?

00:38:22: Das is was wo gar nicht nur die Fossilwirtschaft im klassischen Sinne im Interesse daran hat teilweise natürlich auch sogar Netzbetreiber also als Gasnetz Betreiber ist das schon unbequen das alles abschreiben zu müssen.

00:38:34: Und da ist das große Ringen drin.

00:38:37: Und darüber kloppen wir uns, aber ihr seid in der richtigen Branche drinnen, in einer Heizungsbranche und fragt mal irgendwen, der an die Biotreppe glaubt?

00:38:45: Da findest du ja niemanden, weil es einfach Unsinn ist!

00:38:47: Das ist trotzdem politisches Narrativ.

00:38:50: Also meine Empfehlung, mein Wunsch wäre dass wir uns bei diesen Achtzig Prozent treffen.

00:38:54: Und dann gerne sagen okay erstmal tief durchatmen, Achtzig bitte natürlich cool, das machen wir jetzt erst mal.

00:38:58: Jetzt packen wir an, weil das is no regret, das müssen wir so oder so tun möglichst schnell Und dann gucken wir gerne mal, aber bitte faktenbasiert mit einer sauberen Ökonomie dahinter.

00:39:07: Welche realen Pfade gibt es?

00:39:09: Mit welchen realen Folgekosten?

00:39:10: Aber auch wirtschaftliche Wertschöpfung für eine Exportation Deutschland, Wohlfahrt und so weiter.

00:39:17: Dann gucken wir mal.

00:39:19: Da bin ich sicher da kommt nicht raus.

00:39:20: Wir retten den hocheffizienten Verbrenner wo keiner weiß was das ist.

00:39:24: Wie in Spanien.

00:39:25: die haben ein Gesellschaftvertrag geschlossen zwischen Politik, Automobilindustrie und Gesellschaft gesagt wie ihr müssen Elektro mobilisieren Total.

00:39:33: Spanien hat die zweitgrößte Automobilindustrie Europas und die sagen, Zukunft ist elektrisch, es ist ja logisch, das ist der Weltmarkt!

00:39:39: Wenn wir jetzt nicht Heimatmarkt schaffen werden wir abgehängt.

00:39:42: also gehen wir nach vorne.

00:39:43: Das müssten wir doch schon eigentlich auch tun.

00:39:45: Und ich glaube wenn man einmal das bisschen nüchterner anguckt gerne noch in kleineren Runden ohne Kameras dann kommen sehr viele Leute zu so einem Schluss.

00:39:53: Dann ist nur noch die Entscheidung Frage wie kriegt sie jetzt die Politik verkauft?

00:39:56: Vor allem die Politik, die jahrzehntelang oder mindestens mal zehn Jahre lang gesagt hat das alles Bullshit ist.

00:40:00: Das ist jetzt Hauptproblem wie kommen die aus ihrer eigenen Erzählung wieder raus?

00:40:03: Dann müssen wir eine Brücke bauen.

00:40:05: Im Grunde genommen geht es also darum dass wir tatsächlich dahin kommen zu investieren und nicht nur von der Substanz zu leben und da den Common Ground zu suchen.

00:40:14: dann lass uns doch damit abschließen.

00:40:16: wenn du Katharina Reiche und Ulf Porsche noch etwas mitgeben wolltest was wäre es denn?

00:40:24: Darf ich die Frage wenden?

00:40:25: Weil, ich glaube Menschen, die so erkennen bei Einsichtsresistenz sind.

00:40:29: zu bearbeiten ist vielleicht gar nicht effektiv.

00:40:31: Ich glaube wir sollten schauen dass wir die Menschen erreichen die selber ein bisschen zweifeln daran ob das so sinnhaft ist in Zeiten explodierender Energiepreise fossil also Öl und Gas Das Problem der Energiewende zu suchen mit den Leuten zu reden die zu überzeugen.

00:40:47: Da haben wir noch was zu gewinnen.

00:40:49: Meine Sorge ist, dass du an solche Menschen wie ein Posch hat oder auch die Vorreiche überhaupt nicht mehr herankommst.

00:40:54: Ich würde mir einfach wünschen, dass die... Wir werden einmal tief durchatmen und am besten hinter verschlossenen Türen sich einmal wirklich mit der Sache beschäftigen, mit Experten reden, die nicht nur deren Narrativ daher plaudern weil sie vielleicht ein fossiles Geschäftsmodell haben, sondern sich da reinversenken.

00:41:13: Und als Zweites mit gutem PR-Beratern überlegen, aus der Nummer wieder raus, die wir selber uns hierherbei fabuliert haben.

00:41:20: Dass wir ja ohne Gesichtsverlust rauskommen.

00:41:23: Wobei geht auch so du kannst bis zu einer Wahl eine Schuldenbremse einhalten und nach fünf Jahren Schuldenaufnehmen geht dir offenbar auch.

00:41:31: Würde ich mir wünschen dass das bei der Energiewende auch geht?

00:41:34: Wir sind gespannt!

00:41:35: Wir bleiben optimistisch.

00:41:36: dabei hilft auch dieses Buch von Tim Meyer.

00:41:39: Ich danke dir, dass du dabei

00:41:40: warst.

00:41:40: Dank dir Vielen Dank.