Technologieoffenheit ist Fake! – Mit Prof. Dr. Katharina Reuter

00:00:00: Professor Dr.

00:00:01: Katharina Reuter ist Geschäftsführerin des Bundesverbandes Nachhaltige Wirtschaft, Professorin für Nachhaltigkeit kurzum eine der Stimmen für nachhaltige Wirtschaft und heute ist sie bei uns in Kreuzberg.

00:00:12: Willkommen bei Deutschland's Nummer eins der Wärmenpumpel.

00:00:14: Freu mich hier zu sein!

00:00:16: Wir stehen hier heute am sechzehnten April und es ist wunderbares Sommerwetter.

00:00:21: Gestern hat das EU-Institut Copernicus noch mal Wetterdaten veröffentlicht, ein Datenveröffentlikt, dass eben in den Jahren der Aufzeichnung war und darauf hingewiesen ist sich der Kontinent Europa mehr erhitzt als alle anderen Kontinente.

00:00:38: Jetzt würde man ja vermuten, dass solche Nachrichten die Headlines bestimmt aber in der aktuellen Situation gibt es natürlich viele andere Headlines.

00:00:45: Wie leicht oder wie schwer fällt es dir aktuell mit Wirtschaftsvertretern des Thema nachhaltigkeiten Klima?

00:00:51: zu besprechen, wie offen sind die Ohren.

00:00:54: Die Ohren sind eigentlich immer dann offen, wenn klar wird das Banken und Versicherungen sowieso nach den Klimadaten beispielsweise von Unternehmen fragen werden.

00:01:03: Also es ist einfach auch harte ökonomische Gründe dafür gibt sich um die Themen zu kümmern Und wir wissen ja alle dass die Klimakrise nicht darauf wartet Dass das BIP wächst und wir irgendwie sagen wir haben erst mal andere Probleme.

00:01:15: Von daher Das ist immer das beste Argument auch aufzuzeigen natürlich wo's sich für die Firmen rechnet.

00:01:22: Du hast eben gerade schon die Investoren angesprochen.

00:01:23: Ich kann mich daran erinnern, in den letzten Jahr hat Larry Fink einmal mehr wieder seinen Brief an Investoren geschickt und darin das Thema ESG-Nachhaltigkeit gepusht.

00:01:36: Das hat richtige Schockwellen auch durch die Finanzinstitutionen geschickt.

00:01:40: Danach war das Thema EESG absolut auf dem Schirm.

00:01:43: Würdest du sagen, dass wir momentan in der gegengläufigen Phase sind oder sind ESG-Kriterien und das Thema Nachhaltigkeit tatsächlich richtig etabliert bei den Unternehmen?

00:01:54: Also wir sind einfach schon so ein wahnsinnig weites Stück gekommen auf diesem Weg des Umbaus der Wirtschaft, dass das aber gerade jetzt eben auch wirklich zu größeren Widerstandsbewegungen geführt hat.

00:02:05: Weil glaube ich die fossile Lobby und andere Kräfte gemerkt haben, ups jetzt wird es ernst!

00:02:10: Das beginnt das neue Normal zu werden.

00:02:12: Das sind milliardenschwere Geschäftsfelder ja einfach auch.

00:02:16: Energiewende, nachhaltige Lebensmittelmärkte wenn wir uns das angucken.

00:02:20: Und deswegen ist der Widerstand grad so groß eine kleine Delle und mit der müssen wir jetzt auch emotional klarkommen.

00:02:28: Und dann geht sie da weiter?

00:02:29: Gibt es Situationen, wo du in deiner Arbeit als Geschäftsführerin vom BNW dann tatsächlich auch diese Bruchlinien spürst also wenn du vielleicht mit Journalisten sprichst oder wenn du mit Unternehmern sprichest oder irgendwelchen Organisationen auftritt.

00:02:43: Gibt das Situationen wo du merkst, ups!

00:02:44: Da stoßt sich gerade an die Grenzen und da kommt die Fossilobby mir entgegen

00:02:51: gibt es auch, aber viel öfter bin ich an so einem Punkt jetzt zum Beispiel den Kopernikusbericht, den du angesprochen hast.

00:02:57: Da meldet sich dann der Abgeordnete von der EVP also CDU Peter Liese zu Wort und sagt Gott wie dramatisch!

00:03:06: Dann ist doch aber die Frage und, was tun wir gemeinsam dagegen?

00:03:10: Was schreibt ihr zum Beispiel in Koalitionsverträge.

00:03:13: Und wie ambitioniert können wir auch so ein industrial auf europäischer Ebene jetzt natürlich weiter mit der grünen Kranzformation verbinden?

00:03:21: also das ist eigentlich öfter dieser Widerspruch, mit dem ich nicht klarkomme.

00:03:26: Jetzt seit einigen Monaten gefühlt seit einigem Jahr ist Trump in der zweiten Wahlperiode Und natürlich ist das für das Thema Nachhaltigkeit keine gute Nachricht.

00:03:37: Das sehen wir jetzt schon in den ersten Wochen, mehr Verantwortung kommt dementsprechend Europa zu und natürlich dann eben auch Deutschland.

00:03:44: Jetzt haben wir gerade einen Koalitionsvertrag vorliegen.

00:03:47: wie schaust du angesichts der Verantwortung für Deutschland bei diesem Thema auf dem Koalationsvertrag?

00:03:54: Die größte Schwierigkeit ist eigentlich dass es Sie wollen beides, ne?

00:03:59: Also es werden einfach.

00:04:00: dieser Koalitionsvertrag möchte gerne Geld für Klimaschutz ausgeben und die Klimaziele erreichen.

00:04:06: Und auf der gleichen Seite möchte er aber auch fossilbasiertes Verhalten also klimaschädliche Subventionen beibehalten und Geld quasi dafür ausgeben dass hier die Klimakrise nicht erreichen!

00:04:17: Das ist glaube ich die größte Schwierigkeit, die da drin steckt Und vielleicht einfach noch mal mit Blick auf Brüssel, weil viele Entscheidungen da getroffen werden.

00:04:26: Da würde ich mir sehr wünschen, dass wir aus der Rolle rauskommen und Deutschland immer der Bremser ist.

00:04:30: Sondern das einfach ein Stück weit auch so von diesem ... Das passt doch gut zu der Erzählung von deutscher Wirtschaft.

00:04:37: Dass es ein Innovationsthema ist, dass es ein Treiber für resiliente Unternehmen ist wenn sie mehr auf Klimaschutznachhaltigkeit sich ausrichten.

00:04:46: Also dass wir das wieder positiv besetzen.

00:04:48: Da muss ich natürlich die Frage stellen.

00:04:50: Das Wort Technologie offen, was macht das mit dir?

00:04:55: Das ist fake!

00:04:56: Das ist wirklich ... Technologieoffenheit ist ja so ein Begriff wo du irgendwie verschleiern willst dass der Markt längst entschieden hat.

00:05:02: also Ich wäre dafür wir lassen das mal weg.

00:05:06: Jetzt steht es natürlich erst einmal im Koalitionsvertrag auch drin insbesondere beim Thema Heizgesetz.

00:05:11: auch meine frage an dich wie heizt du aktuell oder wie willst du perspektivisch heizen?

00:05:16: Wir haben eine effiziente Gasheizung im Haus.

00:05:20: Das ist ein Altbau, mehr als hundert Jahre alt.

00:05:22: Aber jetzt in Mai wird die Wärmepumpe eingebaut?

00:05:25: Sehr gut!

00:05:25: Und dann ist das hausvoll zielfrei und da freu ich mich mega

00:05:27: drauf.

00:05:28: Ja, jetzt haben wir natürlich im letzten Jahr und im Jahr davor, zwanzig, drehnzwanzig vierundzwanzige, im Grunde genommen eine Riesendebatte gehabt zum Thema Technologieoffenheit Heizhammer-Wärmelpumpe.

00:05:38: Wie habt ihr da als Verband darauf geschaut?

00:05:40: also wie habt ihr das beobachtet?

00:05:41: diese ganze Debatte?

00:05:42: Ich denke immer, das wäre der Zeitpunkt gewesen wo man die Ampel hätte zerbrechen lassen müssen.

00:05:47: Wo klar war danach war vertrauensvolle Zusammenarbeit in der Koalition ja auch gar nicht mehr möglich.

00:05:52: Das war eigentlich ein Schutzmechanismus für die Bevölkerung weil wenn wir wissen dass der CO-Preis auf ca.

00:05:57: zweieinhalb Euro die Tonne ansteigen wird dann kannst du dir eine Gasheizung einfach nicht mehr leisten.

00:06:02: und davor sollte auch dieses Gesetz um die Regelungen die Bevölkerungsdeutschlands schützen.

00:06:08: und es ist sowas von nach hinten los gegangen.

00:06:11: zutiefst und fairen Verhalten?

00:06:13: Wir haben im Jahr zwanzig die Wärmenpumpe geluncht.

00:06:16: Und am Anfang war es gar kein Problem, Menschen davon zu überzeugen, die Währmeprumpe zu installieren, weil sie gemerkt haben, die Glaspreise gehen nach oben.

00:06:23: Dann kam eben dieses League und dann haben wir gemerkt, wir sind jede Woche ungefähr bei tausend Haushalten zu Hause und beraten Sie zum Thema Heizungswechsel.

00:06:31: Wir haben gemerkt diese ganze heizame Debatte hat sich natürlich verfestigt bei den Menschen, hat sich verunsichert.

00:06:38: Bist du optimistisch, dass sich die Wärme von Petrotz dem durchsetzt?

00:06:42: Bin ich.

00:06:42: Weil wenn Du auf die europäischen Nachbarländer schaust ist sie ja einfach da schon zum vielen Fachstandard und wirst Du zeigen können über ... Wenn wir jetzt auf eine zwanzigjährige Lebensdauer gucken wie viel eher sie sich eben auch rechnet.

00:06:58: Also die Zahlen zeigen ja jetzt, dass eine Gasheizung bei zwanzig Jahren auf achtundsechzigtausend Euro an Kosten kommt und die Wärmepumpe bei dreißigtausende Euro liegt.

00:07:07: Und dann ist das sozusagen einfach klar okay, entscheidt mich auch für das günstigere und auch sozusagen weil einfach so dieses Innovationsthema damit rein spielen wird.

00:07:15: und vielleicht ist an der Stelle auch schon wichtig zu sagen wenn wir das wollen, dass solche Innovationen und auch Firmen wie eure in Deutschland weiter Bestand haben, dann müssen wir da eben auch die entsprechenden politischen Rahmenbedingungen setzen?

00:07:27: Also die Wärmenpumpe muss sich rechnen, das ist im Grunde genommen das Petitum.

00:07:30: Das merken wir auch.

00:07:31: also wenn wir unsere Kunden befragen wie wichtig ist die eine Warenpumper?

00:07:34: Wie wichtig ist dir Nachhaltigkeit?

00:07:35: und sagen sie ja, ticken Sie die Box sozusagen aber am Ende des Tages wird natürlich zwischen Daumen und Zeigefinger entschieden.

00:07:42: Die Menschen wollen wissen was kostet nicht das?

00:07:45: Wenn du mit Entscheidern in der Wirtschaft sprichst Ist es immer noch ein Widerspruch nachhaltigkeit und Wirtschaftlichkeit.

00:07:53: Es wird gerne so aufgemacht und es fehlt ganz viel Wissen an der Stelle.

00:07:57: Da würde ich auch sagen, dass dieser alte Spruch ... Wir haben nur ein Umsetzungsproblem, kein Erkenntnisproblem nicht stimmt.

00:08:04: Also viele, die dann eben nicht so tief mit CleanTech-Unternehmen oder nachhaltigen Unternehmen zu tun haben, die wissen gar nicht, welche Lösung schon bestehen?

00:08:15: Und B, das ist sich auch rechnet und dass sie eigentlich in einem Supercase vorliegen haben.

00:08:20: Das heißt da ist für uns schon auch noch so eine Aufgabe, dieses Wissen rauszubringen.

00:08:26: Die nächsten Wochen und Monate werden entscheidend sein insbesondere in Deutschland der Politik.

00:08:29: es wird natürlich die Weichen gestellt werden in die ein oder andere Richtung.

00:08:33: wenn du jetzt mit Friedrich Merz eine Stunde lang an Tisch sitzen würdest was würdest du ihm jetzt mitgeben wollen?

00:08:41: Die Liste ist natürlich lang, was passt dann alles in eine Stunde?

00:08:44: Also ich würde Ihnen gerne diesen von diesem Widerspruch abbringen.

00:08:48: Dass er einfach beides machen möchte Klimaschutz weiter finanzieren aber genauso auch den Klimaschaden weil das wäre einfach angemessen im Jahr zwanzig-fünfundzwanzig zu sagen okay wir legen den Hebel um und steuern wirklich darauf hin dass wir das mit den Klimazielen auch schaffen.

00:09:03: Ich würde auch mein Lieblingsthema wahre Preise mitbringen.

00:09:07: Das ist einfach.

00:09:08: natürlich, wenn du schaust ... Wie können wir dafür sorgen, dass die Variante im Regal liegt oder beim Heizungsmarkt zur Auswahl steht?

00:09:16: Dass da automatisch das günstiger ist und was besser für Umwelt-, Mensch- und Klima ist.

00:09:22: Dafür brauchen wir eben wahrepreise und zum Beispiel einen vernünftigen CO-Preis.

00:09:28: damit dann ... Das sieht man ja bei der Wärmepumpe.

00:09:30: Die rechnet sich immer dann, So ist das, wenn du es ausrechnest und am Strich darauf kommst.

00:09:36: Aha!

00:09:36: Ist die günstigere Variante?

00:09:38: Absolut.

00:09:39: Danach kann eigentlich nichts mehr kommen.

00:09:40: Danke, dass du bei uns heute warst.

00:09:42: Danke hat Spaß gemacht.