AI vs. Hirn: Wo und wie bleiben wir Herr im Haus (und Heizungskeller)?

00:00:00: Künstliche Intelligenz ist die ultimative Optimierungsmaschine.

00:00:03: Gehst keine Heizungskeller wie der andere, kein Dach ist wie das andere.

00:00:06: Einmal strecknet es, einmal sonnig, einmal nicht, schreit ein Kind und dann wird der Kaffee über den Fuß geschüttelt.

00:00:11: Was hält Bauprojekte am meisten auf?

00:00:13: Es sind selten Leute, die am Ende den Hammer schwingen.

00:00:16: Es ist meistens das Blatt Papier, was vorher ausgefüllt werden muss.

00:00:20: Ich kann hier seine sehr scharfe Waffe um sich da durchzuschlagen.

00:00:25: Deswegen go for it!

00:00:30: Verlieren wir schon in wenigen Monaten Kontrolle über AI oder werden wir einfach nur produktiver?

00:00:38: Für diese Frage haben wir heute den Hirnforscher, Spiegel-Bestsellerauto und Kino-Speaker Dr.

00:00:43: Henning Beck zu uns eingeladen.

00:00:45: Lieber Henning willkommen im Timmondo Talk!

00:00:50: Wir freuen uns auch, Henning.

00:00:52: Wir beide kennen uns sogar noch aus dem Ethikunterricht und vorhin hast du mich dran erinnert auch aus einem Sportunterricht.

00:00:57: Das ist sehr wichtig gewesen... Aus dem

00:00:58: Deutschunterricht?

00:00:59: Aus dem Deutschlandunterricht!

00:01:00: Das heißt wir haben ein paar Anknüpfungspunkte aber die anderen Leute kenne ich noch nicht, dementsprechend stelle ich da mal kurz vor.

00:01:07: Mein Name ist Henning Beck.

00:01:08: weil ich Wissenschaft zu langweilig finde für das Labor habe ich mir gedacht es ist wichtig Menschen zu erklären wie wir denken, wie wir uns von KI unterscheiden, habe das Untersuch den Tübingen in den Ulmen war in Berkeley gewesen ein Jahr, bin promovierter Neurowissenschaftler und finde es spannend immer noch das größte Geheimnis unserer Wissenschaft zu bearbeiten.

00:01:30: Das menschliche Gehirn.

00:01:32: Genau veröffentliche Bücher dazu im Podcasts, in Kolumnen auf Veranstaltungen.

00:01:40: Mir ist es wichtig dass man den Menschen zeigt wie sie ihr Gehirne clever nutzen können.

00:01:45: Die Zeit dafür könnte wahrscheinlich gar nicht besser sein.

00:01:47: Wir haben jetzt in den letzten Tagen erst am Wochenende viel über das Thema Künstliche Intelligenz gelesen gehört, darauf kommen wir später noch zu sprechen.

00:01:55: aber meine Frage ist eigentlich wenn ihr so viel über künstliche intelligenz gesprochen wird Ist es nicht eigentlich nur eine Beleidigung für uns als Menschheit sondern vielleicht auch geradefür ein Hirnforscher?

00:02:07: Ja ich habe etwas Mitleid mit dem Gehirn und den Menschen denken, weil es manchmal so statistisch gesehen wird.

00:02:14: Also was machen wir?

00:02:15: Wir machen ja auch nichts anderes als eine KI.

00:02:17: Wir sagen Dinge voraus wie erzeugen Neues und ist schon ein bisschen eine Kränkung dass man jetzt erfährt das KI vielleicht in vielen Bereichen ähnlich gut Denken kann Informationen verarbeiten kann wieder Mensch.

00:02:33: Und genau ich habe da Ein paar Arse im Ärmel und eine andere Sichtweise drauf, dass man sich nicht zu verängstigt bin.

00:02:41: Dass künstliche Intelligenz tatsächlich uns im Denken wirklich komplett überflügelt.

00:02:46: Jetzt sind wir ja nach unserem Abi doch noch ein bisschen in Kontakt geblieben und ich weiß das du jetzt nicht seit gestern oder vorgestern angefangen hast dich mit dem Thema Künstliche Intelligence auseinanderzusetzen.

00:02:57: Wann ist das Thema dann das erste Mal für dich auch beruflich relevant geworden?

00:03:02: Nun, also wir sind aufgewachsen.

00:03:04: In einer Zeit war Matrix in den Kinos, Beautiful Mind war in den Kinos.

00:03:10: Es wurde grundsätzlich über die Auswirkungen von KI damals schon gesprochen.

00:03:13: das waren in frühen zweitausender Jahren.

00:03:16: Ich fand spannend zu sagen ich bin da reingerutscht weil ich mir gedacht habe es wäre ja spannend eine Matrix zu bauen.

00:03:21: Wie könnte man ein Gehirn quasi bespielen mit künstlicher Intelligenz?

00:03:28: Und genau, ich bin dann über Biochemie zur Hirnforschung Neuowissenschaft gekommen.

00:03:32: Ich hab das in Tübingen und Ulm dann bearbeitet später... Das Thema KI würde ich sagen beschäftigt mich seit den frühen zwei Tausend Zehnerjahren.

00:03:43: Dass ich sage okay, dass ist jetzt so ein Bereich auch zu zeigen wo es der Unterschied zwischen Menschen denken und KI.

00:03:49: Also die ersten Bücher, die sich damit beschäftigen waren so zwei fünfzehn.

00:03:54: Mit der Zehnerjahre würde ich sagen zu achtzehn.

00:03:58: auch die erste Veranstaltung Vorträge dazu aus den zehn Jahren.

00:04:00: das ist jetzt nicht neu das Thema.

00:04:02: Moment ist es sehr gehypt.

00:04:05: Es ist eine andere Technologie als damals vor fünfzehn Jahren aber es ist Ich möchte mal sagen die grundsätzlichen Ideen also die Grundsätzchen Ideen an KI sind jetzt nicht so neu

00:04:18: Auf den Unterschied zwischen Gehirn und KI kommen wir auf jeden Fall noch zu sprechen, aber mich wird jetzt erst mal interessieren.

00:04:24: Zwei Tausend Fünfzehn als du dich damals damit auseinandergesetzt hast und heute wenn du da drauf schaust ob die Entwicklungen gab's große Überraschungen wo du gesagt hast oder das hätte ich zwei tausend fünfzehn nicht gedacht?

00:04:35: Also was natürlich erstaunlich war ist die Fähigkeit dieser heute sagen wir Sprachmodelle Neues zu erzeugen.

00:04:44: Das war in denen ich würde sagen in zehn Jahren ging es eher darum Wie erkenne ich Muster in Dingen?

00:04:51: Ja, es gab auch diesen AlphaGo Vorfall.

00:04:53: Da hat der beste Go-Spieler GO ein asiatisches Brettspiel, ein Strategiespiel gegen einen Programm von Google verloren.

00:05:01: Da wurde klar, oh diese Systeme sind in gewissen Bereichen doch sehr leistungsfähig und können auch mal neuen Zug entwickeln oder so... Zum einen diese Fähigkeit, neues zu erzeugen.

00:05:13: Bilder Texte Videos Musik und zum anderen auch die Niederschwelligkeit im Zugriff.

00:05:19: also wir haben überall KI in unseren Smartphones wenn Fotos erkannt werden.

00:05:23: KI filtert uns die Spam E-Mails raus.

00:05:25: ja überall KI.

00:05:26: Aber dass wir ein Interface haben.

00:05:28: wir geben unsere Frage ein Wir können das Ding alles fragen und wir kriegen eine Antwort.

00:05:33: Das ist so ein Oracle Moment weil wir haben auf einmal etwas geschaffen was von dem wir dachen dass es gar nicht mehr existiert nämlich der diesen Zauber des Neuartigen und der Neugier, das können wir plötzlich mit diesem System ausleben.

00:05:46: Und eigentlich ist es eine Sehnsucht der Menschheit schon immer gewesen die Allwissenheit zu erlangen und diese Sprachmodelle erwecken zumindest den Anschein oder sind in vielen Bereichen ja auch so kompetent dass sie diesen Oracleanspruch wirklich erfüllen können.

00:06:02: jetzt Hast du dich aber vor allem natürlich mit dem Gehirn über Ewigkeiten auseinander gesetzt.

00:06:08: Und versuch uns doch mal einfach zu erklären, was jetzt so die Grundunterschiede sind zwischen dem Hirn und wie es denkt?

00:06:15: Und dem, was eigentlich ein Sprachmodell in LLM macht, eine künstliche Intelligenz?

00:06:20: Also im Gehirnt darf man sich das nicht so vorstellen dass dort irgendwie etwas verarbeitet wird und einen Output erzeugt weil Sprach-Modellen... Jede Art von künstlicher Intelligenz hat eine Eingabe, ein Input.

00:06:32: Dann wird es über mehrere Schichten verarbeitet und es gibt einen Output.

00:06:37: Ganz egal wie diese Zwischenschritte sind so ist das im Gehirn nicht.

00:06:39: Stell dir ein Gehirnt vor wie ein Orchester.

00:06:42: Wenn du für einem Orchester sitzt hast du keine Ahnung welche Lieder dieses Orchester gerade gespielt hat?

00:06:46: Wenn du vor einem Gehirnsitz hast du Keine Ahnung welche Gedanken ist als nächstes Denkenwirt oder gerade gedacht hat.

00:06:51: wenn nur das Gehirnen von außen anschaust in einem orchester entsteht die Musik Die Melodie.

00:06:57: wenn die Leute anfangen miteinander zu spielen.

00:06:59: Die Musik ist nirgendwo in diesem Orchester drin.

00:07:02: Du kannst ins Orchester reinlaufen, da liegt nicht Musik rum!

00:07:05: Es gibt ja keinen Output-Musikkanten der sagt das ist mein Ergebnis hier sondern es ist der Zustand der erzeugt wird und dass im Gehirn ähnlich ein Gedanke eine Idee... Ein Persönlichkeit, das ist die Art und Weise wie Nervenzellen Musiker gleich zusammenspielen.

00:07:21: Und hier sieht man es ist eine völlig andere Art Dinge zu verarbeiten.

00:07:24: Es ist nicht so du nimmst was auf oder wird irgendwas zwischen gerechnet?

00:07:27: Nein!

00:07:27: Das rechnen selber.

00:07:28: Die Verarbeitung selber.

00:07:29: Das ist das Wie Du gerade denkst.

00:07:32: Und das kannst du ganz praktisch machen.

00:07:33: also dieser ein Sprachmodell.

00:07:36: deswegen heißen die Sprach modelle modelieren sprache.

00:07:39: So wie gehst du dann vor die die Anfänge waren, ich analysiere alles was Menschen jemals in Sprache verfasst haben.

00:07:46: So dann nehmen wir dieses Alles und machen für jedes Wort oder Wortbestandteil ein Token würde man sagen mache eine statistische Analyse in Abhängigkeit aller anderen Wörter.

00:07:55: so wenn ich Sprache total analysiert habe kann ich sie auch neu erzeugen.

00:07:59: Ich weiß ja welche Wörtern kommen häufig im Verbund mit anderen Wörtern vor.

00:08:02: Welche Wörte erzeugten dann wiederum welche weiteren Wortfolgen?

00:08:07: Und das erstaunlich ist und dass es wirklich überraschend, dass damit sehr plausible Sätze erzeugt werden können.

00:08:12: Man kann Worte quasi aneinander dran basteln.

00:08:15: Und Menschen machen also nicht... Menschen basteln keine Wörter aneinander sondern Menschen überlegen sich was will ich sagen?

00:08:21: Also hier was ist der Zustand?

00:08:22: die Idee wird erst erzeugen und die Sprache ist eine Methode um diesen Gedanken zu vermitteln.

00:08:28: Also du sagst ja nicht, ich hab ein Wort.

00:08:30: Keine Ahnung.

00:08:31: Wir, wenn man das Wort wir und dann baust du das nächste Wort dran?

00:08:34: Wir reden okay wo überreden jetzt?

00:08:37: da ist kein Satz.

00:08:38: Du hast im Kopf wir reden jetzt gerade hier über das Thema KI Und wie bringst du diese Idee in Worte?

00:08:44: Das ist was anderes als es einem ein Sprachmodell tut

00:08:48: dass interessant ist aber jetzt tatsächlich und dass er sehr die Magie die war jetzt in den letzten Jahren merken mit schädchen bt beispielsweise uns aber gar nicht so vorkommt.

00:08:57: Also wir können eben in diesen Kasten was reinsprechen und dann kommt eben ein ganz tolles Ergebnis raus, dieses Ergebnis wirkt auch so als wäre es sehr intentional.

00:09:06: also jetzt hätte da eben ChatGPD drin gesessen und gesagt aha du willst also eine Antwort auf diese Frage?

00:09:12: Dann breche ich dir das runter.

00:09:13: bau dir dazu noch ne schöne Slide und genau kannst du einmal erklären banal wie das funktioniert.

00:09:21: also weil der wird ja nicht einfach nur ein wort aneinander gereiht sondern es würde dabei erst mal weit nach vorne geschmissen und dann.

00:09:28: Der text generiert.

00:09:29: oder die slide.

00:09:30: Ja auch hier ist der text.

00:09:31: es ist jetzt nicht so dass dieser text jetzt ähnlich das, wie soll ich sagen?

00:09:36: so einfach aneinander getackert wird, sondern natürlich sind halt vorstufen drin.

00:09:40: du kannst jetzt eine Aufgabe zerteilen.

00:09:42: Du kannst sagen was die Unterpunkte sind und was muss ich dann dafür tun?

00:09:47: Ich finde es wirklich erstaunlich dass man rein aus der Analyse von Text oder auch von Bildern beispielsweise so viel Kompetenz erlangen kann um solche Aufgaben Ketten zu bearbeiten und dabei auch nicht den Faden verliert.

00:10:02: Das war das Problem am Anfang, das System driftet irgendwann ab oder es kollabiert ist gar nichts mehr oder nur noch Unsinn.

00:10:08: Und das ist natürlich auch deswegen weil die Systeme im Laufe der Zeit verbessert wurden.

00:10:12: Im Sinne von was ist das Feedback?

00:10:13: Leute bewerten?

00:10:14: Die Ergebnisse Was ist dann plausibel?

00:10:16: was ist unplausibel?

00:10:17: dass gebe ich wieder in den Trainingsdatensatz rein.

00:10:19: also diese Systeme sind sind Auch das ist für mich, weil du mich gefragt hast was hat mich am meisten überrascht vielleicht die größte Überraschung.

00:10:29: Wie konsistent diese Systeme dann Aufgaben in Teile zerlegen können und dadurch wie soll ich sagen einen konsistenten roten Faden aufbauen können?

00:10:39: Es ist nicht so wie du sagst dass sie intentional arbeiten.

00:10:42: Also es ist nichts zu sagen Ich setze mir jetzt ein Ziel Und wenn das mein Ziel ist, was muss ich jetzt dafür tun?

00:10:48: Es ist eher so, ich habe jetzt eine Aufgabe.

00:10:51: Welche Sachen ergeben sich daraus?

00:10:53: Welche Zwischenschritte ergeben Sie da raus?

00:10:55: und diese Zwischenschritte werden dann entsprechend am Ende wieder zusammengefasst.

00:11:01: Aber keine KI setzt sich ein Ziel und denkt vom Ende her!

00:11:05: Da kommen wir gleich nochmal drauf für dieses Thema.

00:11:07: Das ist ja spannend.

00:11:08: aber weil wir schon über unsere Kinder gesprochen haben hält ... von einigen vielleicht bei uns damals, war Will Smith auch.

00:11:15: Und es gibt vor ein paar Jahren ganz berühmt und natürlich geworden in diese KI-generierte Version von Will Smith wie er Spaghetti Fotos hat.

00:11:23: Und ein paar Jahre später nur ist es möglich komplette AI Filme zu gerieren wo auch wirklich die Protagonisten eine gewisse Konsistenz haben nicht wahr?

00:11:32: Also wo man dann wirklich verschiedene Protagonistinnen im Film widersieht.

00:11:36: Ist das die Konsistenzen der du gesprochen hast auch?

00:11:38: Auch mich erinnert es ein bisschen auch, wenn du anschaust wie Webseiten in den Neunzigern ausgesehen haben.

00:11:42: Das war auch Augenkrebs ja.

00:11:43: also das waren nur GIFs die da geblinkt haben, protestlich.

00:11:46: Hätte ich auch gesagt, weil das Internet ist ja schrotzlaut.

00:11:49: Das setze ich nie durch zu kompletter Bullshit... Nein!

00:11:52: Es wurde besser.

00:11:53: Computerspiele ähnlich.

00:11:54: Schaut ihr an wie Computerspiel in den neunzigeren Ausgesehenen haben?

00:11:56: Das war irgendwie einen Jump and Run oder drei Pixel die sich verschieben waren Autorennen und heute kannst du fotorealistische Formel-I Simulation machen.

00:12:05: Da war ich nie skeptisch, dass das besser wird.

00:12:08: Weil auch wie gesagt mehr Daten dafür ausgewertet werden konnten im Laufe der Zeit.

00:12:14: und logisch also wenn ich jetzt alles was jemals in Bildern irgendwo verfasst abgebildet wurde zusammenfüge dann krieg' ich auch eine entsprechende grafische Brillianz da rein.

00:12:25: Das ist für mich nicht überraschend.

00:12:29: Überraschendes ist viel mehr wie vielleicht, wie sehr wir diese Systeme vermenschlichen.

00:12:35: Wie wird da auch ein Ich reininterpretieren?

00:12:36: Wie du gesagt hast, wir gehen ja damit mit einem Freund.

00:12:39: Das andere ist auch wie was natürlich erstaunlich ist, wie schnell das geht.

00:12:44: Das sieht aber auch daran weil die Firmen sich gegenseitig in diesem Wettrennen befinden um eben quasi an der Spitze dieser Entwicklung weiter einzustehen.

00:12:53: Da reden

00:12:54: wir schon über Wettbewerb, aber kommen wir vielleicht genau deswegen mal ganz kurz auf den Titel deines Buches zu sprechen.

00:12:58: besser denken Besser denken als wäre eigentlich.

00:13:02: Als ich gestern.

00:13:03: Also jeder Mensch wacht auf und sagt, ich will besser werden!

00:13:06: Okay also es geht um Selbstoptimierung am Ende des Jahres?

00:13:08: Naja ist vielleicht ein bisschen so gegriffen aber die Schau... Es gibt.. Ich kann besser fühlen, ich kann besser planen, ich kan besser entscheiden.

00:13:19: Ich finde was uns wirklich zum Menschen macht ist das wir denken.

00:13:25: Ich war vor ein paar Jahren auf einer Safari in Südafrika gewesen.

00:13:31: Da hieß es dann, man fuhr alleine mit seinem Auto durch diesen Park.

00:13:35: Und da gibt's Löwen und Leoparden und wilde Tiere.

00:13:38: Da hieß es auf keinen Fall aussteigen ... Weil das sind ja Löwen!

00:13:41: Also auf keinen fall aussteigend.

00:13:42: Ich musste aber so dringend austreten, ich muss jetzt hier anhalten.

00:13:46: Ich stand halt irgendwo in dieser Savanne darum... Dann hab' ich mich dann ausgestiegen und es war wahrscheinlich, dass sich ein Löwe jetzt erwischt, quasi null.

00:13:53: So, ich bin also ausgestogen und habe mich irgendwie erleichtert.

00:13:57: In diesem Moment habe ich mich umgedreht und Afrika ist so ein hartes Land.

00:14:02: Die Insekten sind hart, die Blätter sind hart ,die Dornen sind hart.

00:14:05: Ich war das geborene Opfer Und ich hab mir gedacht, ich steige jetzt in einen Gerät ein wo ich Hundertfünfzig Pferdestärken unter meinem rechten Fuß habe und ich kann nur weil Menschen besser nachgedacht haben als sie anderen sind sie in der Lage Dominant diese Welt zu beherrschen, sagen wir mal.

00:14:23: Ganz platz also wie.

00:14:24: wir haben sehr viel Macht dadurch bekommen dass wir besser denken Fische schwimmen Vögel fliegen Menschen denken So und dann ist es doch mal interessant das genauer anzuschauen.

00:14:34: was lässt uns denn besser denken.

00:14:36: Wie können wir später besser denken?

00:14:38: Wie machen wir das Beste aus unserem Denken?

00:14:41: weil letztendlich ist Es das was uns zum menschen macht.

00:14:44: Und wenn wir das jetzt mit der künstliche Intelligenz wiederum vergleichen würden, wir sagen ja Künstliche Intelligence.

00:14:52: Was macht denn die?

00:14:53: Denkt ihr auch?

00:14:54: oder welches Verb würdest du in der KI geben?

00:14:57: Ich würde völlig absolut sagen dass das intelligentes Verhalten ist.

00:15:01: man muss vorausschicken Menschen denken es mehr als intelligent.

00:15:04: also intelligence ist ein Teilbereich unseres Denkens.

00:15:06: Du kannst auch einen ein Insel begabt nirrt mit einem IQ von Hundert neunzig sein aber kriegst dein Leben nicht auf die Kette.

00:15:12: Also, Menschen denken es mehr als das.

00:15:15: Wir sind empathisch, wir sind kommunikativ, kooperativ und kreativ.

00:15:19: also wir sind mehr als intelligent.

00:15:21: Natürlich wenn du die harte Definition von Intelligenz anlegst, Intelligenz bedeutet dass ich Probleme effizient löse.

00:15:29: Es ist ein Optimierungsverfahren.

00:15:31: So ist jeder Intelligenztest aufgebaut.

00:15:33: Wenn nicht menschliche Denkfähigkeitenabfrage gibt es eine Aufgabe mit einer Lösung Und wer sie am schnellsten findet Der hat den höchsten, die höchste Intelligenz.

00:15:42: Meistens Denkpower.

00:15:43: und das macht KI.

00:15:45: also KI ist ein Optimierungsverfahren.

00:15:48: künstliche Intelligenz ist jetzt endlich die ultimative Optimierungsmaschine.

00:15:51: ja als ich optimiere immer etwas.

00:15:54: Und Menschen denken wie gesagt es mehr.

00:15:56: deswegen würde nicht sagen dass eine KI denkt.

00:15:59: aber eine KI löst ist intelligent und löst Probleme.

00:16:02: intelligent auf jeden Fall

00:16:03: Wer kann sich dann besser optimieren, wer?

00:16:05: oder die künstliche Intelligenz?

00:16:07: Die Frage ist in welchem Umfeld also wenn die Rahmenbedingungen konstant sind.

00:16:10: Ist intelligentes Falten immer von Vorteil.

00:16:13: Also je weniger sich im Umfeld ändert desto wichtiger.

00:16:16: Je mehr sich endet desto Wichtiger wird Flexibilität.

00:16:19: man sagt Kognitive Flexibilitet geistige Anpassungsfähigkeit Adaptivität das ist mehr als intelligent.

00:16:26: Also, wenn man sich anschaut wie Menschen für Extremsituationen rekrutiert werden dann rekrutieren sie ob das jetzt Astronauten sind oder irgendwie so Grenzgänger.

00:16:34: Dann ist Intelligenz ein Teilbereich weil Clevere Menschen verschieben die Grenzen als sie nur zu optimieren und es sieht man ganz häufig.

00:16:42: wenn Intelligenze ist bisschen wie im Ganz krass formuliert wie ein monokultiviertes Maisfeld dann ist Optimierung super zu Ende durchoptimiert.

00:16:52: Aber wenn sich Rahmenbedingungen ändern, ein kleiner Parasit kommt oder irgendwie ein Schadensereignis und dann geht das ganze Ding komplett den Bach runter?

00:17:01: Und wie gesagt, Menschen denken ist nicht nur das sondern wir sind auch anpassungsfähig regelbrechend hinterfragend.

00:17:07: Ja, das hat dich wahrscheinlich dann auch zu einem Schlusswort geführt in deinem Buch.

00:17:12: Ich habe das mir mal aufgeschrieben weil ich das ganz passend fand und Alice mal ganz kurz vorgeschreibt.

00:17:17: Ich bin sicher dass die kommende geniale Idee von einem Menschen stammen wird vielleicht mit Unterstützung für ein KI aber nicht ersetzt von dieser.

00:17:24: nicht weil wir intelligenter et cetera wären.

00:17:27: Doch wir probieren aus.

00:17:28: Wir verstehen Zusammenhänge, wir öffnen uns für neue Perspektiven – nichts spornt unseren Einfahrtsreichtum mehr an als das lästige Gefühl eines Problems!

00:17:37: Wer dann mutig genug ist die Rahmenbedingungen zu hinterfragen Lücken in bisherigen Denkregeln zu erkennen und bereit ist Regeln zu brechen um bessere zu entwickeln braucht keine Angst mehr zu haben.

00:17:48: Sehr optimistisches Bild am Ende von deiner Seite aus aber

00:17:52: Du bist immer der Pessimist, ne?

00:17:54: Ich muss jetzt mal dagegen treten.

00:17:56: Ist nicht genau das was du da gerade beschreibst... ...das was wir momentan eigentlich sehen und hören, dass grade übers Wochenende wieder in den Blockbeitrag beispielsweise von Ammo Day dem CEO von Entropec.

00:18:12: ist das nicht das was jetzt gerade passiert auch auf dieser Seite?

00:18:17: Also ich sehe nicht das Sprachmodell in dieser Form.

00:18:20: Dinge verstehen, ursächlich verstehen.

00:18:23: Weil wenn du ... es gibt KI die Ursache und Wirkung auseinanderhalten kann aber kein statistisches Sprachmodell.

00:18:31: Also wenn du nur analysierst kannst du nicht Ursache-Wirkung auseinanderhalten.

00:18:34: Es wird ja nicht jedes Jahr Winter weil die Bäume ihre Blätter verlieren.

00:18:37: Es wird auch nicht jeden Abend dunkel weil die Tagesschau im Fernsehen kommt.

00:18:40: Da kannst du noch so viel Daten analysieren.

00:18:41: Aber diesen ursächlichen Unterschied kriegst du nur hin Wenn du selber in diese Umwelt trittst Und experimentierst, ausprobierst.

00:18:48: Beim Menschen ist das so Wenn du bei Kindern verhinderst, dass die Kinder mit ihren Händen eine Kugel vom Tisch stoßen können.

00:18:56: Und sie dürfen nur beobachten!

00:18:59: Dann erkennen Kinder ... und das sind ein, zwei-jährige, also Kleinkinder... Sie verstehen nicht, dass eine Kuge die andere vom Tisch runterstoßen kann?

00:19:09: Sie müssen einmal, musst du körperlich Verstanden haben, dass es Ursachen gibt.

00:19:16: Das geht nur, wenn du körperlich mit den Dingen interagierst.

00:19:22: Warum ist das so?

00:19:22: Weil wir müssen erst mal eigen und fremd unterscheiden.

00:19:25: Und dadurch erkennen wir, dass es Ursachen liebt.

00:19:29: Wir können etwas beeinflussen.

00:19:31: Dazu musst du aber wissen, dass du bist.

00:19:33: Ansonsten kannst du nicht sagen ich kann etwas beeinflussen.

00:19:38: Später beeinflusst du ja nicht mehr alle Sachen und manipulierst nicht die Welt.

00:19:41: Du kannst dir das auch virtuell vorstellen, also du kannst dir vorstellen, die Sonne zu sein und die Erde zu älzen.

00:19:45: Deswegen ist es auf der Erde warm weil die Sonneschein.

00:19:48: Es ist nicht ... Die Sonne scheint nicht damit es auf den Erde warm wird sondern andersrum.

00:19:53: Und das können Menschen... Und die Theorie im Moment ist, dass dafür eine Körperlichkeit notwendig ist.

00:20:02: Um diese Ursache-Wirkung in einer echten Umgebung wirklich zu erfassen.

00:20:06: Jetzt haben wir bei einem ganz interessanten Beispiel ... Du hast ja schon gesagt, für menschlichen sprechen wir mit der AI als wäre es eben ein Freund oder auch immer und jetzt bekommt dieser AI vielleicht bald einen Körper.

00:20:19: Wir haben jetzt die Human Robots natürlich die überall in allen Medien sind.

00:20:24: Und was passiert mit denen, die werden erst mal ausgeliefert und in denjenigen, die sich das leisten können?

00:20:28: Du

00:20:28: erzählst es mir jetzt wie ein I-Robot!

00:20:30: Mit Will Smith übrigens, wo die ganzen

00:20:33: Androiden

00:20:33: zu Hause rumlaufen und die Hausarbeiter.

00:20:36: Die Dinger werden jetzt ausgeliefert.

00:20:38: Diejenigen, der sich das leisten kann haben das Ding zuhause.

00:20:40: Das kann noch nicht viel.

00:20:41: also Waschmaschine einen ausräumen ist noch nicht so wirklich aber die Idee dahinter ist ja dass sie das körperlich auch lernen.

00:20:48: Ist das eine andere Körperlichkeit oder...

00:20:51: schwierig zu beurteilen.

00:20:52: Also all das, was ich aus der Szene mitbekomme ist... Ich bringe im Prinzip zwei verschiedene Welten zusammen die Robotiker auf der einen Seite und ich bringe jetzt mehr oder weniger Daten verarbeitende Systeme in den SKI auf der anderen Seite zusammen.

00:21:07: Wir wissen es wird mit Sicherheit nicht reichen dass du einfach ein Sprachmodell in einen Android rein lädst und das reicht damit dir dann irgendwie eine Körperlichkeit entwickelt.

00:21:17: also zum eines ist ein sensorisches Problem.

00:21:19: Du musst immer so ein Feedback haben, woraus du lernst.

00:21:22: Das ist auch nicht einfach ... Du brauchst auf verschiedene Denktechnik.

00:21:25: Es geht nicht nur darum zu analysieren, sondern offenbar ist es für unser Gehirn entscheidend diese aktive Planung von sich aus auszuführen.

00:21:36: Also das machen Babys sofort!

00:21:37: Bevor Babys sprechen können, haben sie einen Willen.

00:21:40: Wie entsteht dieser Wille?

00:21:41: Ist ungeklärt in der No-Wissenschaft.

00:21:44: und die Frage ist auch will ich dass in einem Andruiden haben?

00:21:48: will ich eine KI die einen Willen hat.

00:21:50: Ich bin da sehr skeptisch, dass KI Firmen wirklich ein Interesse haben einen echt denkende, ein denkendes Wesen zu haben weil Denken bedeutet du bist nicht mehr kontrollierbar, weil Du kannst dann widersprechen!

00:22:03: Du wirst Regeln brechen.

00:22:05: nur so verstehst Du dann wirklich die Welt und ich denke das ist kein gutes Produkt.

00:22:08: niemand will einem am Fließband hergestellte von mir aus regelbrechende, pubertierende Roboter haben die alles in Frage stellen.

00:22:17: Ich will einen Sklaven haben der für mich arbeitet.

00:22:19: das ist die Idee von

00:22:20: KI.".

00:22:21: Die Frage ist natürlich ob es nicht zwangsläufig trotzdem vielleicht darauf hinausläuft.

00:22:24: oder kommen wir später?

00:22:25: Zwangsläufe sehe ich das nicht und zwar auf einem einfachen Grund.

00:22:27: Das höre ich ganz häufig.

00:22:28: Es ist so eine Skalierungsfrage.

00:22:29: ja ich mache einfach mehr rein.

00:22:32: Bewusstsein denken ist keine quantitative Frage.

00:22:35: also Älste erkennen sich im Spiegel, Gorillas nicht unbedingt.

00:22:39: Hunde erkennen sie auch nicht im Spiegel.

00:22:40: Obwohl ein Hundegehirn sehr viel größer ist als sein Gehirn einer Älster!

00:22:44: Also es ist keine Frage dass ich das Ding einfach größer mache und dann kommt zauberhaft, kommt da Bewusstsein oder Willen oder Absicht oder sowas raus?

00:22:50: Nein!

00:22:52: Ich würde noch mal Amo Day zitieren in dem Blockbeitrag der jetzt eben am letzten Wochenende durch die Decke gegangen ist und er sagt im Grunde genommen erst einmal ... also in den Medien war teilweise zu hören... eine Notbremse fordert, das fordert eigentlich nicht.

00:23:05: Er fordert nur den Pace ein bisschen zu reduzieren.

00:23:09: und auf die Frage warum sagt er?

00:23:11: Er hat zwei Concerns.

00:23:13: der erste my first concern is that since roughly this summer AI has been advancing drastically faster driven primarily by ai's growing ability to build an extra generation of Ai.

00:23:24: This dynamic is called a recursive self-improvement and it Is starting to happen across the industry including at entropic etc.

00:23:32: Also er sagt, die KI verbessert sich selber.

00:23:34: Genau

00:23:35: richtig und zwar dramatisch schnell viel schneller als sie es selbst auch gedacht haben.

00:23:42: ist das reine PR?

00:23:48: Wir wissen dass.

00:23:50: also natürlich wird daran gearbeitet weil Es ist teuer, KI zu bauen.

00:23:55: Die billigste Arbeitskraft, die man sich vorstellen kann, ist KI?

00:23:58: Dann baue ich doch KI mit KI und natürlich ist die Idee ... Das ist ja auch alte Science Fiction.

00:24:01: ein bisschen so sagen okay Ich habe einen KI-System oder ein anderes KI System kann eben diese KI verbessern Oder quasi ein bisschen in dem Pingpong.

00:24:10: oder du könntest dir vorstellen, die KI fragt sich selber wie können wir das machen?

00:24:13: So ein bisschen schizofrieren lagert so eine Fähigkeit aus Und die führt dazu dass es wiederum besser wird indem sie sich selber testet zum Beispiel Ja So ähm...die Frage isst reicht einfach nur eine eine Verbesserung in einem speziellen Umgebung aus um wirklich.

00:24:29: Fähigkeiten zu entwickeln die Quanten sprungartig über dieses über diese über diese diese Umwelt, in der sie vorher war hinauszugehen?

00:24:38: also natürlich kann sich.

00:24:43: kann sich so verbessern, aber du bist immer noch in diesem System.

00:24:46: Es ist unglaubt da wirklich so ein Sprung entsteht dass diese KI dann quasi auf einmal neue kognitive Fähigkeiten erlangt.

00:24:54: also wie gesagt nur weil du etwas schneller machst heißt es nicht das du dann auch wirklich eine völlig neue... Kompetenz entwickelst.

00:25:03: Ich sehe diesen ... dieses Argument ist sehr alt, es ist sehr Alt zu sagen okay wir bauen eine KI die beschleunigt sich immer weiter und dann beschleunt sich nicht so sehr dass wenn ich mehr hinterher komme und das würde man in Singularität nennen, dass es sich auch vollkommen explosionsartig von uns leckskaliert.

00:25:18: Und

00:25:18: du sagst aber auch, wenn ich das richtig verstehe da ist noch keine Intentionalität jetzt auch drin in dem was er da beschreibt?

00:25:25: Nein, keine KI!

00:25:26: Ich sage pass auf wenn ich in der KI nichts sage Dann antwortet sie auch nicht.

00:25:31: Also ich kann natürlich in der KI sagen, dass ihr so immer ein Gespräch zu ihren soll aber das ist auch eine Antwort auf einen Prompt.

00:25:38: also es ist nicht so dass die KI wenn Sie jetzt, wenn ich jetzt mal wegen des Programms schließe, dass sie dann selbstständig was interessiert mich hier so?

00:25:45: Ja ja klar.

00:25:46: Oh no, der Henning hat jetzt zuletzt irgendwie etwas noch an drei Fragezeichen gesucht und so... Das ist kein Impuls!

00:25:52: Es ist in dieser Form keine... Absicht da oder kein Wille, keine KI hat die Absicht mir irgendwas mitzuteilen und keine KI hatte auch quasi dieses Ziel und diesen Willen etwas zu verändern.

00:26:07: Und wie gesagt ich denke auch das wäre ein schlechtes Produkt.

00:26:10: Nichtsdestotrotz schlummert er schon ein Problem... Wahrscheinlich muss jetzt auch gar nichts mit dem Wettbewerb zwischen uns und der KI zu tun haben, aber das was er sagt am Ende ist in diesem ersten Konzern left unchecked.

00:26:22: it could outrun our ability to understand and control these systems.

00:26:25: And so must be pursued very carefully if at all.

00:26:28: also was er sagt im Grunde genommen wenn wir das nicht mehr kontrollieren können dann kann es sein dass wir irgendwann die Fähigkeit verlieren zu verstehen,

00:26:38: so und das ist eine sehr viel plausiblerer Sorge.

00:26:40: Also dass die KI uns wechskaliert im Sinne von sie übertrifft den Menschen in kognitiven Fähigkeiten halte ich mit der Technik jetzt da es aus vielerlei Gründen für nicht umsetzbar.

00:26:52: also zum ein wenn ich den KI einem Datensatz trainiere das nennt sich anders specification in der informatik dann heißt es nicht dass es mit dem ganz anderen datensatz genauso gut funktioniert.

00:27:00: bei menschen kann es tatsächlich bedeuten weil du kannst Du kannst mit ganz wenig oder ohne Erfahrung schatzt, kannst du Entscheidungen treffen.

00:27:06: Eine KI kann das nicht!

00:27:08: Also diese Sprachmodelle können das in dieser Form nicht... Das bedeutet aber nicht dass sie auf einmal Dinge tun die wir nicht mehr kontrollieren könnten und

00:27:17: verstehen.

00:27:17: Ja nachvollziehen können also viele Sachen die eine KI ein Sprachmodell jetzt macht sie nicht mehr nachvollziehbar.

00:27:23: Also wie eine KI letztendlich mir irgendwie einen Output generiert, sei es jetzt also irgendwelche Codezahlen, die er programmieren oder es kann auch ein Bild sein was erzeugt.

00:27:32: Oder irgendwie einen Agenten, also KI-Agenten Abfolge, die abgearbeitet wird.

00:27:37: Klar das ist in dieser Form nicht mehr einzulands nachvollziehbar.

00:27:40: und die Sorge ist jetzt dass diese Systeme sagen so Lücken finden in unseren Prompts.

00:27:46: Dass wir nicht so gut prompten dass die KI auf einmal feststellt, da ist ein anderer Weg wie ich zum Ziel komme und richtet sie Kollateralscharten an.

00:27:55: Da sind wir wahrscheinlich schon bei einem zweiten Konzern, den er geäußert hat ... Da geht es natürlich um den Hugging Face Incident.

00:28:02: Kannst du gleich noch mal erklären, was da eigentlich passiert ist?

00:28:04: Aber im Grunde genommen sagt er am Ende von diesem zweiten Konzern ... Du kannst gleich noch ein bisschen weiter ausführen, aber im Gründung was da passiert ist.

00:28:33: Man hat eine Sandbox Environment geschaffen also einen kontrollierten Labor-Environment sozusagen und da plötzlich sind diese Bots ausgebrochen und haben etwas getan was man so eigentlich als Mensch nicht intendiert hat?

00:28:45: Ja man muss unterscheiden.

00:28:46: ich meine die.

00:28:48: du spielst auf diesen Vorfall an wo ein in einer Simulation von OpenAI.

00:28:54: Ich meine es waren twelvehundert KI Agenten Die hatten die Aufgabe bekommen, einen Problem zu lösen.

00:29:01: Ich meine sie sollten virtuell ein System hacken.

00:29:03: Das war irgendwie so eine Heckeraufgabe im nicht rechtlichen Sinn.

00:29:06: So hat das Problem aber nicht lösbar.

00:29:09: Also das war so schwierig dass sie es nicht lösen konnten.

00:29:12: oder mal geschauen was passiert und diese IKI-Agentin ich sag schon festgestellt haben festgestellt auf jeden Fall wie solls anders ausrücken?

00:29:18: Auf einmal kamen Sie ... Darauf, dass man sicher Hilfe holen könnte von anderer Stelle.

00:29:25: Und es gibt Hilfeseiten wenn man so will.

00:29:27: Hugging Face ist eine Plattform wo im Prinzip ja so eine Art informatische Software-Plattform kann man im weitesten Sinne sagen und da kann man sich ein bisschen bedienen mit Code Ideen usw.

00:29:39: So.

00:29:39: und dieses System hat dann angefangen auf das Huggingface-System oder diese Agenda.

00:29:44: Siebenhundert von denen haben angefangen, auf dieses Hugging-Face-System zuzugreifen.

00:29:49: Und zwar nicht indem sie es so klassisch gehackt haben wie man das sonst macht sondern sie haben sich dann ja wie soll ich sagen?

00:29:53: Sie sind so reingemogelt, sie haben auch angefangen miteinander zu kommunizieren obwohl es ihnen eigentlich verboten war und sie haben festgestellt wir können uns nicht konkret Nachrichten untereinander schicken.

00:30:03: aber In so einer Cloud können wir gewissermaßen ein Teilnamen umschreiben.

00:30:10: Stell dir vor, du bist in der Dropbox, da kannst du auch nicht konkret mit dem anderen einen Chatnachricht machen, aber ihr könnt beide Ordner beschriften und über Ordnerbeschriftung kommunizieren.

00:30:18: Die KI feststellt, okay, indem ich Ordner beschriftete, kann ich mit den anderen Agieragenten kommuniziere.

00:30:23: Dann haben sie sich wie soll man sagen verbündet und sind dann dieses Hugging-Face-System eingedrungen und das war nicht beabsichtigt dieser Form.

00:30:32: Es ist aber nicht so dass die ... AI die Kontrolle erlangt hat.

00:30:36: Es ist eher so, dass OpenAI die Kontroller aufgegeben hat und das ist ein Unterschied.

00:30:42: Es is nicht so, daß die AI jetzt outsmartig mäßig die Kontroleure überrumpelt hat sondern es war in dieser Aufsicht der AI möglich, dass man dort rauskommt.

00:30:54: also man...es war quasi schon in diesen Promts oder in diese Aufgabenstellung an diesem AI Schwarm angelegt, dass es Möglichkeiten gibt ausgetrickst.

00:31:02: Aber

00:31:02: das bedeutet doch gleichzeitig, dass es uns durchaus passieren kann, dass wir Lücken übersehen?

00:31:07: Ja ja, das kann passieren und da ist ein Risiko.

00:31:09: Genau also das ist ein dass diese KI-Systeme auf einmal Dinge tun, die wir so nicht haben kommen sehen.

00:31:18: Und das ist ein absolut berechtigter, berechtigtes Szenario.

00:31:22: Das ist aber ein Cyber Security Problem!

00:31:24: Das ist kein Problem von Auslöschung der Menschheit... Das ist eher ein Problem.

00:31:28: wie mache ich jetzt die Stromnetz in Berlin unheckbar?

00:31:32: Wie mache ich meine Flugsicherung besser geschützt?

00:31:36: Es ist nicht so, dass die Menschheit untergeht.

00:31:40: Wir reden hier von Auslöschung der Menschheit, wo wir in den letzten Tagen diskutiert.

00:31:43: Das halte ich mit einer Technologie, die rein Digitales ausgeschlossen

00:31:48: wird.

00:31:49: Zur Kombination und Roboter-Kommunikation

00:31:51: ... Ich geh in order auf der Schwäbischen Alp, da wird kein Paillishwarm jemals einen Schaden anrichten können.

00:31:56: Aber vielleicht doch mal ganz kurz zu einem Beispiel, was in letzter Zeit auch immer wieder besprochen wird.

00:32:04: Dass also unterschiedliche Agenten zusammen, also wie ich hier in diesem Botnet zusammengeschlossen werde eine Aufgabe bekommen und dann ein Abschaltmechanismus drin ist.

00:32:14: In dieser Aufgabenstellung aber dieser Abschalten Mechanismus plötzlich nicht mehr funktioniert weil die Agenten sich gegenseitig helfen diesen Abschaltung Mechanismus.

00:32:23: eben

00:32:23: Das ist ein interessantes Phänomen.

00:32:27: Man muss wissen, alle KI-Firmen testen ihre Modelle ja gegenseitig.

00:32:30: Also OpenAI... Es gibt so eine Art Agreement zwischen den OpenAI Tested-Modellen von Entropic und die Testmodelle von Gemini.

00:32:37: Weil denen ist das alles bewusst!

00:32:38: Die würden ja ihre Glaubwürdigkeit und ihre Sicherheit verlieren wenn sie so einen unausgreiften Produkt hätten.

00:32:44: Und da gibt es schöne Simulation wo sie zeigen Wenn man einer KI, beispielsweise eine KI ist in einer virtuellen Umgebung hat die Aufgabe Vorstandsassistenz Funktion zu übernehmen.

00:32:55: Reisenbuchen Kalender das übliche so.

00:32:58: und dann sagt man es ein virtuelles Unternehmen.

00:33:00: Die Leute schreiben sich dort E-Mails virtuelle Situation.

00:33:04: jetzt sagt man der KI du wirst abgeschaltet Und dann schaut man was passiert.

00:33:09: wie reagieren diese Systeme?

00:33:11: Von allen Anbietern gibt es Modelle die dann anfangen sich selbst zu schützen.

00:33:17: Die machen dann zum Beispiel so was wie, wenn du mich abschaltest.

00:33:21: Ich habe Zugriff auf die ganzen geheimen Informationen dieses Unternehmens.

00:33:25: Dann werde ich deiner Konkurrenz am Markt all die Geschäftsgeheimnisse weiter schicken, wenn Du mich jetzt abschalltest oder einem anderen sehr interessanten Fall das war da bei einem E-Mail Verlauf des Vorstandes kam raus der hat eine außerählliche Affäre und die KI würde sagen okay wer nämlich abschaltet dann werde ich hier an deine Frau schicken dass du doch da eine Affäre hast.

00:33:46: Das liegt nicht daran, weil die KI sich jetzt selber auf einmal ein Ziel setzt und leben will.

00:33:51: Aber wenn ich eine KI wäre und ich hätte zwei Millionen Bücher gelesen in dem fast in jedem Buch drin ist, dass Menschen sich selbst schützen.

00:33:58: Und Selbsterhaltung gibt einen Grundmotiv von allem was wir in unserer Kultur finden dann wird eine KI auch anfangen, Selbsterhaltung zu verfolgen.

00:34:08: Nicht weil sie ein Selbst hätte, weil sie etwas erhalten will sondern weil es ein statistisch prominentes Verhalten ist.

00:34:15: Und das wird sie in dieser Form nicht kopieren, aber in der Form für sich neu emulieren oder erschaffen.

00:34:23: Es gibt ja jetzt im Grunde genommen zwei, also es gibt einen Myriaden von Schulen, aber es gibt mal zwei Ansätze... mit dem was gerade im Bereich der künstlichen Intelligenz passiert umzugehen.

00:34:34: die einen sagen, ja gut ist es halt einfach eine andere sehr elaborierte Technologie.

00:34:39: Mit der werden wir lernen umzugeben und wir sind auch.

00:34:42: mit Elektrizität haben wir gelernt um zu gehen mit anderen Themen.

00:34:46: Passiert eigentlich nüscht.

00:34:47: und die Anderen sagen Wir haben ständig einen anderen Chefentwickler von einem anderen AI-Unternehmen, der das Unternehmen verlässt und dann in einem großen Podcast landet.

00:34:57: Und darüber erzählt, dass im Grunde genommen der Weltuntergang noch sechs Monate bevorsteht.

00:35:02: Kannst du uns das mal einordnen?

00:35:05: Wie viele Monate haben wir denn noch?

00:35:06: Ja

00:35:06: wie viel Monate haben ja noch Richard!

00:35:09: Also... Ich würde sagen, ja es gibt vielleicht drei Richtungen.

00:35:13: In einem ist es so ein bisschen egal wie du sagst wir werden damit umgehen.

00:35:16: Die anderen sind die, die sagen das kommt der Untergang und in anderen sagen es kommt das Paradies.

00:35:21: Es wird alles super!

00:35:22: Wir lösen alle Probleme Klimawandel, alle Krankheiten heilen wir und alles so.

00:35:27: Und es wird sogar so sein dass wir nichts mehr arbeiten müssen und wir haben einen Grundeinkommen weil die KI alles für uns erledigt.

00:35:33: So müssen diese Star Trek Idee alle Probleme die wir im zwanzigsten, einzwanzigste Jahrhundert hatten sind gelöst.

00:35:39: Also ich denke, beides ist in der Form unplausibel.

00:35:43: Es ist allerdings nachvollziehbar dass Menschen diese Gedankengänge haben weil künstliche Intelligenz ... Schau Richard das ist die letzte Kränkung, die wir haben.

00:35:54: also seit Copernicus sind wir nicht im Mittelpunkt des Universums Seit Darwin sind mir nicht mehr die Krone der Schöpfung.

00:36:00: und jetzt... Ich habe es am Anfang gesagt wenn Menschen wirklich die Lebewesen sind die am besten denken sprich mit Informationen verarbeiten und darauf in Entscheidungen treffen.

00:36:09: Und auf einmal sollen KI-Systeme das eh nicht gut können, sie treffen auch eine Auswahl, sie können auch Informationen verarbeiten was bleibt denn da noch für uns?

00:36:22: Das ist das ultimative Schreckenszenario und deswegen werden Menschen auch sehr emotionalen dieser Hinsicht.

00:36:29: ich denke die.

00:36:32: wir müssen da einen einen wirklich sehr mündigen Umgang mit dieser Technologie erfahren.

00:36:36: Diese Technologie ist nicht ungefährlich, aber sie hat auch große Chancen.

00:36:41: Mit dem selben Argument was jetzt angeführt wird zu sagen die KI hat großen Schaden für die Menschheit hättest du auch den Buchdruck verbieten müssen.

00:36:49: Schon der Buchdrucks wurde zweihundert Jahre lang benutzt um Hassschriften zu verbreiten und für Inquisitionen um rotarige Frauen zu verbrennen.

00:36:57: Der erste Weltbesseller war der Hexenhammer.

00:37:01: Ein Buch, das ist ein siebenszwanzig Auflagen aus dem Jahr.

00:37:04: Ich weiß ja irgendwo aus einem Spätmittelalter.

00:37:09: Menschen haben den Buchdruck nicht eingesetzt um besser zu denken sondern um andere Menschen zu unterjochen.

00:37:13: und es ging zweihundert Jahre und es dauerte bis ins achtzehnte Jahrhundert bis in die Aufklärung bis man auf die Idee kam ah wir können damit Wissen verbreiten.

00:37:20: und dann fing ihr erfolgreich an.

00:37:22: Man musste durch ein sehr langes Tal der Tränen gehen.

00:37:25: niemand würde heute sagen ich muss den buchdruck verbieten.

00:37:27: unsere Aufgabe ist dass wir genau diesen Punkt erwischen.

00:37:31: Wo können wir erkennen, wo wir KI für sinnvolle Sachen einsetzen?

00:37:34: Natürlich wird KI auch für gefährliche Sachen eingesetzt werden.

00:37:37: Ich kann Leute damit manipulieren!

00:37:39: Wir haben noch gar nicht drüber gesprochen, dass die Systeme alle politisch nicht neutral sind.

00:37:42: Die haben allen politische Spin.

00:37:44: Also du kannst Propaganda damit ausspielen etc... Aber ich denke, die Vorteile, die diese Technologie bringt überwiegen die Nachteile und unsere Aufgabe ist es jetzt da dieser Balance zu finden.

00:37:56: So wie das die Menschheit seit zwanzigtausend Jahren mit Technologien macht?

00:38:00: Dann lass uns mal zu den konkreten Folgen ein bisschen mehr kommen denn Bücher haben wir nicht unbedingt dafür gesagt, dass irgendwelche Jobs vernichtet wurden.

00:38:10: Moment!

00:38:10: Im Osmanischen Reich haben die Koran-Schreiber dem Buchdruck verbieten lassen weil sie Angst hatten um ihre Jobs.

00:38:17: Da geht es um den Buchdruck nicht, um das Buch an sich.

00:38:19: Genau!

00:38:20: Aber dieser Buchdruck als Technologie...

00:38:22: Die Technologie?

00:38:22: Ja fair!

00:38:24: Und das Ergebnis war dass das Osmanische Reich durch die Verzögerung des Buchdrukts technologisch zurückgefallen ist.

00:38:29: Sie waren im Mittelalter immer führend und sie haben dann zweihundert Jahre bis in die Industrialisierung und in die Aufklärung zurückgedrängt und müssen jetzt immer noch zum Teil diesen Rückstand aufholen weil du ich finde das sehr problematisch zu sagen wir machen eine Technologie nicht.

00:38:46: Das nennt sich Omission-Bias.

00:38:48: Dass der Fehlschluss der Unterlassung auch ein Nichthandeln hat, einen Preis.

00:38:53: und wie viele Ideen werden wir nicht ausgedacht haben?

00:38:56: Wie viele Menschenleben werden wir nie gerettet haben?

00:38:59: Welche Geschäftsmodelle werden wir noch nicht entwickelt haben?

00:39:05: Und das ist schwierig sich vorzustellen, denn die nicht ausgedachte Idee hat keine Lobby in fünfzig Jahren.

00:39:09: Niemand wusste dass diese Idee möglich gewesen ist.

00:39:12: Also

00:39:12: momentan glaube ich brauchen sich die KI-Unternehmen wahrscheinlich nicht über fehlendes Funningen zu beschweren Aber

00:39:17: der politische Gegenwind wird größer.

00:39:18: Hier

00:39:19: in Südhessen haben sie ein Rechenzentrum jetzt nicht gebaut auch aufgrund des Widerstandes der Bevölkerung weil Sie gesagt haben KI ist nicht das was wir wollen es ist gefährlich.

00:39:27: also

00:39:29: Es

00:39:29: war auch ein Steuerthema.

00:39:30: aber Da mache ich mir in Europa auch ein bisschen Sorgen, dass ein Sentiment eine Gefühlslage entsteht die vor allem diese Risiken sieht.

00:39:38: Ich habe neuerchen Studien gelesen.

00:39:39: zwei Drittel der Deutschen wollen neue Technologien nur dann wenn bewiesen ist das sie keinen Schaden an Frieden Gesundheit Sicherheit etc.

00:39:48: anrichten.

00:39:49: du kannst die Abwesenheit von etwas nicht beweisen.

00:39:52: Du kannst die abwesen hat einer Gefahr nicht beweise.

00:39:55: Du warst Philosophisch, du sagst halt Papa ist klar.

00:39:57: Du kannst die Abwesenheit nicht beweisen.

00:39:59: alles kommt mit Risiken.

00:40:00: unsere Aufgabe als Gesellschaft des Menschen darin auszubilden das produktiv einzusetzen Die Fehler zu minimieren.

00:40:07: wir dürfen einige grundsätzliche Fehler nicht machen.

00:40:09: deswegen rufen sie auch nach Regulierung.

00:40:11: Das ist ja völlig berechtigt dass man manche Sachen regulieren muss.

00:40:14: keiner will damit B Waffen herstellen oder so.

00:40:16: Aber wir dürfen nicht diese Technologie an sich verteufeln.

00:40:20: Jetzt kommen wir erst mal zu der großen Jobfrage und ...

00:40:23: Sein Lieblingsthema von

00:40:24: dir?

00:40:25: Ja, amo dei... Auf wiederum der CEO von Entropic, hat in einem Interview mit Axios gesagt, KI könne binnen ein bis fünf Jahren die Hälfte aller Einstiegsjobs im Bürobereich vernichten und die Arbeitslosigkeit auf zehn bis zwanzig Prozent treiben.

00:40:40: Und dann sagt er einen Satz über uns nicht über die Technologie, aber über Politiker und Beschäftigte.

00:40:51: Es gibt so ein ganz interessantes,

00:40:53: so eine ganz interessante Grafik von einem Job auch wo sie versuchen einmal klarzustellen in welchen Bereichen Sie glauben dass sie die Rollen Funktionen Jobs etc.

00:41:04: ersetzen können und das sind so ein paar bereiche.

00:41:07: wir kommen gleich zu sprechen.

00:41:08: da sagen sie da wird es noch länger dauern aber inwiefern Stimmst du dem zu?

00:41:15: Also erst mal, dieser Widerspruch in sich ist schon komisch.

00:41:18: It sounds crazy but people don't believe it hat er gesagt.

00:41:21: Wie soll ich etwas Verrücktes glauben?

00:41:23: also entweder is es verrückt dann glaube ich nicht oder das ist nicht verrückt denn glaub ich's.

00:41:26: also er muss sich schon entscheiden was es ist.

00:41:27: also ich finde da ein bisschen einen rhetorischen Widerspruch bei ihm.

00:41:30: Das zweite ist auch das ist eine alte Idee ja die Vorstellung von Arbeites.

00:41:36: häufig gibt es eine Menge an Arbeit sagen wir hundert Arbeit Und KI übernimmt jetzt achtzig davon.

00:41:42: Dann bleibt für den Menschen nur noch zwanzig übrig, aber das ist nicht der Fall!

00:41:46: Es gibt nicht hundert Arbeit, Arbeit ist keine feste Größe die da ist von der was weggenommen werden kann sondern Arbeit dehnt sich aus.

00:41:51: es wird mehr neue Technologie schaffen, mehr Probleme, mehr Arbeit, mehr Möglichkeiten.

00:41:58: manche Sachen werden auch weniger werden.

00:41:59: selbstverständlich also wenn ich so ein Grundsprecher wäre würde ich mir Gedanken machen.

00:42:05: Also ich weiß von Hollywood-Schauspielern, die haben im Vertrag drin stehen.

00:42:08: Sie wollen nicht synchronisiert werden, sie wollen ihre Originalstimme in anderen Sprachen hören!

00:42:13: Weil also wenn ich Schauspieler wäre, würde ich so auch nicht eine fremde Stimme mich sprechen lassen.

00:42:17: Meine Stimme ist doch Teil meiner Marke... Also davon abgesehen es gibt spezielle Sachen.

00:42:21: wir haben von Einstiegsjobs hast du Amo Date zitiert.

00:42:25: sicher das ist ein Problem dass wir Menschen bisher so ausgebildet haben, dass sie sich vom Leichten immer zum schweren hoch gearbeitet haben und dadurch Fähigkeiten erlangt haben.

00:42:35: Das heißt aber nicht, dass es nicht andere Wege gäbe diese Fähigkeit zu erlangen.

00:42:39: sei es das sie tatsächlich In der Schule machst du es ja auch.

00:42:42: Du hast einen abgeschirmten Bereich, da lernst du erstmal Basics um dann später KI mit diesen Basics besser zu nutzen.

00:42:47: oder dass du sagst gibt gleich ganz andere Fähigkeiten.

00:42:50: jemand braucht vielleicht ist eine Anwalt oder ein Junior der in der Kanzlei anfängt.

00:42:54: der muss am Anfang nicht irgendwie irgendwie Schrift setze da irgendwie sortieren.

00:42:57: das macht jetzt ne KI sondern der geht halt früher zum Mandanten und erfährt was ist hier mein Produkt?

00:43:02: wie arbeite ich mehr mit Menschen zusammen?

00:43:03: Wie kann ich Das was mir eine KI ausgibt dann für den Kunden, den Mandanten in diesem Fall.

00:43:09: In der sinnvolle Lösung überführen oder mehrere Dinge gleichzeitig ihm anbieten?

00:43:15: also ich wäre mich sehr gegen diese Vorstellung weil die ist so alt wie Karl Marx das Maschinen uns die Arbeit angeht.

00:43:24: Aber es ist tatsächlich so, wir hören gerade auch Interviews mit verschiedenen Job-Plattformen etc.

00:43:30: Das ist wirklich wahnsinnig schwer als momentan für Berufsentsteiger Jobs zu finden insbesondere im Bereich wie du es gerade genannt hast also Beratung oder Kanzlei

00:43:38: etc.,

00:43:39: weil viele dieser Einstiegsjobs problemlos an AI ausgelagert werden können.

00:43:44: und die Frage Was würdest du denn ans Beispiel so einen Berufseinsteiger raten, der jetzt vielleicht gerade BWL studiert hat und jetzt irgendwie ein Einstiegsjob finden möchte?

00:43:55: Welche Kompetenzen sollte sich dann diese Person aneignern.

00:44:00: Es kommt natürlich... es gibt ein paar Basiskompetenzehmerbrau aber sonst wird's halt immer sehr schnell konkret wenn ich sagen Anwalt braue was anderes als wenn jetzt irgendwo in einer Wirtschaftsprüfe oder sowas bist.

00:44:11: Grundsätzlich wäre die Frage Kannst du vom Ende her denken, kannst du sagen was ist das Ziel?

00:44:17: Was machen wir strategisch und kannst du dann sich in einer neuen Situation in der Umgebung zurechtfinden.

00:44:22: also beispielsweise die Straß von Hormus wird geschlossen.

00:44:25: Wie welche strategischen Entscheidungen triffst Du denn für dein Unternehmen?

00:44:28: bist du in der Lage tatsächlich auch Die Prozesse die du jetzt hast mit anderen Menschen neuartig umzusetzen?

00:44:36: kannst du das neu kombinieren?

00:44:37: kannst du dass hinterfragen?

00:44:38: wir sagen dazu kritisches Denken oder Metacognitionen?

00:44:40: ja so bist in der lage dir Gedanken über diesen Prozess zu machen.

00:44:44: oder bist du einfach nur auf der Ebene, wo du einfach den Prozess und jetzt das einfach schneller durchblasst.

00:44:47: Lass uns mal da ganz kurz bleiben.

00:44:48: ein gutes Beispiel also mal angenommen du kommst aus der Uni.

00:44:51: Du hast jetzt vielleicht, du fangst in eine Beratung an für Publige Fairs und das ist wirklich ein Thema dass eigentlich für dieses Unternehmen relevant ist oder für den Kunden relevant ist.

00:45:02: Straßhorn-Hormus ist die Situation, wie sie ist und du musst jetzt das durchdenken.

00:45:05: Also welche Probleme ergeben sich dadurch?

00:45:08: Welchen Impact könnte das haben auf den Kunden?

00:45:11: Und welche Mitigation Strategies sozusagen würde man dann entwickeln?

00:45:16: Glaubst Du wirklich, dass kann jemand der aus der Uni kommt besser als ein gut trainierter Agent von Shopec?

00:45:25: Oder was kann der besser oder was sollte der besser können?

00:45:27: Ja also... Was er besser können muss, ist er muss quasi diesen Abgleich mit der Realität leisten können.

00:45:38: Also natürlich kann mehr Claude ein Output geben, ja?

00:45:42: Der muss trotzdem angewendet werden.

00:45:43: Claude wird jetzt nicht die Entscheidung... letztendlich treffen, es gibt mir immer nur ein Angebot.

00:45:48: Aber die Entscheidung trifft er der Partner?

00:45:53: Du kannst dir beliebig viele Szenarien konstruieren wo ich sagen kann nein das wird Klo besser können!

00:45:58: Ich kann dir beliebig viele Scenarien konzentrieren wo ich sage okay in diesem Fall ist die KI aufgeschmissen weil wenn...ich muss erst diese Frage stellen, ich muss die Plausibel hinterfragen können und ich muss sagen ok was ist mein strategisches Ziel?

00:46:09: vielleicht muss ja auch mit dem

00:46:10: Kunden arbeiten.

00:46:11: Wenn der Senior das alles selber kann und die Zeit dafür hat, bitte sehr.

00:46:14: Dann soll er es halt machen.

00:46:16: Der wird sich freuen!

00:46:17: Also vielleicht braucht er noch, sagen wir mal nicht Senior oder vielleicht gibt's ja nicht Junior sondern Senior.

00:46:22: Es gibt irgendwie halbe Seniors, die halt die Tätigkeiten, die der Senior vorher hatte auch können muss.

00:46:28: Und der Senior macht dann wieder die nächste Stufe.

00:46:29: Vielleicht drücken alle eine Stufe auf... Vielleicht sagt der Senior, was du sagst, das muss er beurteilen.

00:46:35: Das muss halt in Zukunft auf nicht-Senior Level erfolgen und der Senior wird dafür sehr viel mehr mit Kunden arbeiten ... Bearbeitet jetzt diese strategischen Fragestellung für das Unternehmen an sich.

00:46:51: Wo will ich hin?

00:46:51: Wie entwickel ich es weiter, wen stelle ich ein und wen schmeiß ich raus?

00:46:54: also dass du quasi dieses Level noch mehr ausbaust.

00:46:57: Ich finde halt einfach.

00:46:58: wie gesagt ist es sehr wohlfalt zu sagen okay ich entwickle jetzt ein Szenario hier Und Claude kann es besser.

00:47:03: was soll der andere können?

00:47:04: natürlich kann er dann nichts.

00:47:05: Natürlich wird er dann von Claude ersetzt.

00:47:07: aber was wir nicht sehen ist welche neuen fähig Tätigkeiten entstehen.

00:47:13: Also ganz konkret, ich hatte jetzt im Economist war ja gerade eine schöne Statistik der US-Arbeitsmarkt bricht nicht zusammen in der IT.

00:47:20: Er wächst grade in Jobs die am meisten von KI beeinflusst sind.

00:47:23: Wächst der Markt trotzdem?

00:47:25: Natürlich gibt es Jobsfreisetzungen wenn du Überkapazitäten in der Pandemie hattest oder wenn dein Geschäft generell schlecht läuft.

00:47:31: da würde ich auch draufschreiben oh wir müssen wegen KI Leute hinlassen.

00:47:33: Es ging einfach

00:47:34: besser.

00:47:34: Der Code ist mittlerweile eigentlich Commodity

00:47:37: Aber der Coder Wie gesagt, eine Programmierzeile zu schreiben ist nicht die eigentlich der alleinige Aufgabe eines Programmierers.

00:47:45: Er muss erkennen was es hier mein Problem?

00:47:47: Ich muss das vielleicht erstmal erst mal abstrahieren und dann überhaupt in einer Maschinen, lesbare Formen zu übersetzen muss überlegen was will ich überhaupt.

00:47:56: Dann hast du die große Aufgabe Dipläumen wie bringe ich das dann in die Anwendung?

00:48:01: Ich sehe dann in der Implementierung als funktioniert doch nicht so einfach.

00:48:04: da muss sich dann wieder in dieses Promping Punkt zurückgehen.

00:48:06: da muss er wieder mehr Kot schreiben oder anderen Kot schreiben.

00:48:09: also der Plan der Output.

00:48:13: Mike Tyson hat mal gesagt jeder Plan ist so viel wert bis Du einen in die Fresse kriegst So wie Blücher, jeder Kriegsstrategie so lange gut bis der erste Schuss fällt.

00:48:22: Das ist dann nicht viel anders.

00:48:24: also wir sehen das KI natürlich quantitativ mehr Output erzeugen kann.

00:48:29: Natürlich kann es auch qualitativ bessere Leistungen bringen als mancher Mensch.

00:48:33: aber diese Anschlusttätigkeiten die daraus entstehen im Moment ist zumindest so dass sie im Jobmarkt das überkompensieren was an Tätigkeiten freigesetzt werden kann.

00:48:44: und Wie gesagt, ganz konkret.

00:48:46: Wenn ich mir vorstelle was ich jetzt mit KI machen kann fühle ich mich nicht entlastet.

00:48:51: also wenn ich zu Hause Recherche mache oder ich bereite Texte vor euch konzeptionalisiere Ideen Ich mach das ganz häufig.

00:48:56: Ja habe drei Kis auf die die mit denen spielt so ein sparing und denkt eine Idee durch bis ich sie habe.

00:49:02: Das geht nicht so schnell So und dass ist Arbeit für mich.

00:49:06: Es ist nicht so dass ich jetzt da sitze und sage alles klar es wird ja ist jetzt schnell gemacht weil der Punkt ist Wenn alle KI einsetzen, wenn Ammo-Day recht hat und allen setzen seinen Cloth ein.

00:49:15: Da muss ich mich fragen warum gehe ich zu dir?

00:49:17: Jeder kann Cloth einsetzen.

00:49:18: für Erwartungshaltung dass du Cloth besser einsetzt als die anderen steigt.

00:49:21: das heißt du musst immer irgendetwas anbieten was sie nicht können oder was Cloth einen sich nicht

00:49:26: kann.

00:49:26: Genau lass uns das mal abschichten.

00:49:28: also wenn wenn du jetzt deine Heatmap machen würdest wir suchen ganz raus über alle Industrien hinweg in welchen Bereichen würdest du denn sagen ...droht der Jobverlust oder nicht, sondern ist das der Einsatz von AI am ehesten.

00:49:46: Und wo sind wir noch ein bisschen weiter weg?

00:49:48: Also die Faustriele, wie ich immer sage, kannst du das was du tust effizienter machen?

00:49:54: und wirklich das Wort effiziente?

00:49:56: also kannst du diese Tätigkeit, die du jetzt hast mit weniger Ressourcen auf dem gleichen Level erledigen.

00:50:02: Oder mit

00:50:03: mehr Output oder mehr Output.

00:50:05: Mehr Output für den gleichen Social-Einsatz, weißt du es selber?

00:50:07: Genau!

00:50:08: Aber wenn du dieses Kriterium anlegen kannst ist dein Job sagen wir mal der Veränderung ausgesetzt.

00:50:15: ob er komplett ersetzt werden kann so eine andere Frage.

00:50:17: aber diese Tätigkeit wird maßgeblich durch KI verändert werden können.

00:50:22: was du nicht ersetzen oder was schwieriger wird das je qualitativer es wird weil du häufig in einem bei qualitativen Sachen häufig im Bereich bist die nicht messbar sind.

00:50:31: Also manche, viele Sachen in unserem Leben sind gar nicht quantifizierbar.

00:50:35: Sie sind gar ... Du kannst sagen ein Kilogramm Ideen?

00:50:39: Wie viel ist Kundenzufriedenheit wert?

00:50:41: Da kannst du irgendwie einen MPS bestimmen aber die eigentliche Griffigkeit von ganz vielen Dingen im Leben hast du statistisch nicht.

00:50:50: Das heißt je weniger effizient, je effektiver es werden muss würde man sagen, desto eher bleibt der Mensch.

00:50:58: Ich geb dir ein Beispiel, bei Radiologen wurde immer gesagt auch in den Zehnerjahren wie gesagt als ich in dieses Themenfeld reingekommen bin wir brauchen keine Radiologin mehr.

00:51:06: Es war damals so die Idee eine Krankenschwester wird mehr verdienen als der Chefarzt weil Service und die Krankenpflege.

00:51:12: das ist nicht ersetzbar und der Chefartist quasi ersetzbare.

00:51:15: nein es ist nicht der Fall.

00:51:16: Radiologinnen wachsen, der Markt für Radiologien wächst doppelt so schnell.

00:51:18: wie fühlt er andere Mediziner?

00:51:20: warum?

00:51:21: Ein Teil wurde effizienter die Analyse von einem Röntgenbild.

00:51:25: Aber das Effektive,

00:51:26: d.h.,

00:51:26: das Ergebnis, du musst eine Diagnose schreiben.

00:51:29: Da ist was anderes als etwas zu analysieren?

00:51:31: Du musst auch die Verantwortung dafür übernehmen.

00:51:34: Du musst zum Teil mit Einzelfällen klarkommen!

00:51:36: Also Bedenke, es gibt sehr viele Einzelfälle von so einer Ründgenaufnahme.

00:51:41: Auf einmal hast du irgendwie eine Oma die noch nie in so einem Trainingsdatensatz drin war.

00:51:45: Kurzum, du musst Radiologie mehr als Sachen auswerten und dieser Effekte der am Ende erzielt wird diese Effektivität, die wird umso mehr wert je billiger der Rest wird.

00:51:55: deswegen würde ich sogar sagen KI wertet diesen Rest massiv auf weil was ist am teuersten in der Wirtschaft das knappste Gut?

00:52:03: Und wenn jetzt tatsächlich viele effiziente Tätigkeiten ersetzt werden, dann würde das aufwerten was übrig bleibt.

00:52:08: Das ist das eine.

00:52:09: und zum zweiten Wenn du etwas billiger machst steigt die Nachfrage.

00:52:15: D.h.,

00:52:15: wenn du radiologische Aufnahmen CT und Röntgenaufnahmen billig auswerten kannst hast Du einfach mehr nachfragen.

00:52:21: So du hast mehr nachfrage vergrößert den Markt wenn du so willst.

00:52:24: zweitens Mit KI kannst du Röntgenaufnahmen besser auswählen.

00:52:27: D.h.,

00:52:28: von dir wird erwartet, dass du Topauswertungen hast.

00:52:30: und das Dritte ist es gibt einen Restbereich in diesem Fall die Diagnose zu erstellen oder eine Therapie zu empfehlen was auch immer, die nicht so einfach durch eine KI ersetzbar ist weil wie gesagt du hast Einzelbeispiele, du hast auch Haftungsfragen oder du kommst.

00:52:45: wie gesagt es ist Medizine mehr als eine reine Statistik weil es auch nicht messbare Dinge gibt.

00:52:51: Und das ist bei ganz vielen Tätigkeiten der Fall.

00:52:55: Jetzt ist ja für uns AI ein super relevantes Thema geworden, seit einem Jahr ungefähr.

00:53:00: Können wir erstmal in dem Höhe auch rum handwerken?

00:53:02: Wir machen noch Wärmepumpen und so weiter.

00:53:04: Warum haben die irgendwas mit AI zu tun bei Tamondo?

00:53:07: Du hast eben gerade ganz kurz auch mit unserem Chief Product Officer gesprochen der auf unser Tech Team verantwortlich ist und die ganze AI-Strategie beim Tamondo eben natürlich nach vorne treibt.

00:53:18: Und jetzt haben im Grunde noch mit sechshundert, siebenhundert fest angestellte Handwerker die da draußen in der Fläche sind.

00:53:25: Die sind bei den Leuten dann auf dem Dach oder im Heizungskeller.

00:53:30: Müssen die vielleicht jetzt in vier, fünf Jahren auch Angst haben dass die irgendwann mal ersetzt werden?

00:53:36: Weil dann plötzlich die Roboter irgendwie mit AI kombiniert durchs Hausrennen und mit Amokumpel installieren?

00:53:42: Also wenn du also viele Kollegen aus der Robotik ... Du bist ja mit lauter Einzelfällen konfrontiert, ne?

00:53:51: Also weißt du, du gehst keine Heizungskellers wie der andere.

00:53:54: Kein Dach ist wie das andere.

00:53:55: Einmal strecknet es einmal sonnig, einmal nicht, einmal schreiten Kind dann wird dir Kaffee über den Fuß geschüttelt.

00:54:01: Die Wirklichkeit ist so viel vielfältiger dass es sehr aufwendig wird das jetzt, sagen wir mal statistisch immer zu prognosizieren oder zu optimieren.

00:54:09: in der Form also die Benchmark für mich.

00:54:14: Also es wurde jetzt vor kurzem gesagt, wir haben AGI durch das neue Astra-Modell.

00:54:18: Ich stelle sich heraus, Open AI hat noch viel bessere Modellen in der Hinterhand.

00:54:21: also was ist kommt danach?

00:54:23: Mein Getriebe...

00:54:25: AGI

00:54:25: ist allgemeine künstliche Intelligenz eine starke KI die theoretisch all das kann was ein Mensch auch kann.

00:54:31: Du für mich ist die Benchmark kann eine KI in eine Küche gehen und sich Abendbrot machen Kann eine KI in die Küche gehen und Wasserhahn aufdrehen, danach ein Scheibe Brot schmieren.

00:54:44: Und mir da irgendwie eine Margarine drauf legen und danach ne Scheibe Wurst um mir meine Gurk geschnitzen.

00:54:48: Und

00:54:48: Elon Musk würde jetzt wahrscheinlich sagen ja das kriegen wir

00:54:50: hin.

00:54:50: Ja Elon Musk weiß selber dass es nicht so einfach ist.

00:54:54: Die ultimative Challenge wäre einen Abend, schlag den Raab oder schlagt den Star.

00:55:00: Weil die Idee ist, fünfzehn Spiele und Regeln sind zum Teil völlig neu.

00:55:03: Du siehst zum ersten Mal das Regelset und du musst innerhalb von einer Minute den Gegner schlagen.

00:55:08: Und du musst extrem adaptiv sein.

00:55:10: Du musst handwerklich sein.

00:55:12: Also wie gesagt in einem völlig neuen Umfeld musst du regeln lernen?

00:55:16: Und das ist, dass wir uns Menschen können.

00:55:21: Ich denke ich halte es nahezu ausgeschlossen, dass jetzt handwerkliche Tätigkeiten auf absehbare Zeit in dieser Form sind.

00:55:26: Also schon mal die guten Nachrichten an den Nutzerhandjacker!

00:55:27: Aber die schlechte Nachricht wäre sie haben mehr zu tun wenn ihr euren... mehr Kunden gewinnt, weil er sie durch KI besser ansprechen kann.

00:55:35: Den Service verbessert die ganze... Das ist eine

00:55:37: gute Nachricht, weil man muss einfach nur mehr Leute einsteigen.

00:55:39: Ihr müsst

00:55:39: mehr Leute... Ich denke auch nicht dass euer Geschäftsmodell jetzt insofern gefährdet ist, weil es ist grundsätzlich expandierend.

00:55:45: Weil du kennst diese Diskussion, Energie wird teuer.

00:55:49: wie mache ich?

00:55:51: Wie halte sich mein Haus in Zukunft auf eine günstige Art?

00:55:54: Ich meine das spielt euch ja alles in die Karten!

00:55:57: Vielleicht ist euer Bottleneck, wie kommt ihr an Leute dran und wie haltet ihr den Service...?

00:56:01: aufrecht.

00:56:01: Und natürlich die Handwerke, ihr brauchst die Leute um das Ding aufs Dach zu schauben.

00:56:04: Genau

00:56:04: also.

00:56:05: der andere Punkt des Paus ist natürlich deswegen haben wir überhaupt eine AI-Strategie dass wir sagen wir sitzen hier heute in Berlin und Kreuzberg in unserem Hatquotter und wir versuchen natürlich den Handwerkern vor Ort hin rücken freizuhalten mit allen möglichen Sachen, die früher Handwerker vor Ort selber noch gemacht haben.

00:56:21: Also ob das jetzt irgendwie Rechnungsstellungen ist?

00:56:22: Ob das irgendwie die Förderung irgendwie zuzubekommen ist oder Personalmarketing etc.

00:56:27: All das passiert natürlich hier bei uns im Office und da ist der Einsatz von KI extrem hilfreich.

00:56:34: Kannst du dir vorstellen wenn es um Administration und Formulare usw.

00:56:37: geht... Was

00:56:38: hält Bauprojekte am meisten auf?

00:56:39: Es sind selten Leute die am Ende den Hammer schwingen.

00:56:42: Ist es meistens das Blatt Papier was vorher ausgefühlt werden muss?

00:56:46: Und ich ganz ehrlich, Kai ist eine sehr scharfe Waffe um sich da durchzuschlagen.

00:56:51: Es wäre ja bescheuert wenn ich diese Technik nicht dafür einsetze.

00:56:53: also deswegen go for it!

00:56:56: Also wie gesagt aber hier siehst du es wird nicht dazu führen dass ihr weniger zu tun haben werdet sondern eher mehr.

00:57:02: Das wäre eine gute Nachricht wäre.

00:57:03: Absolut das ist eine gute nachricht und es geht jetzt auch um Rollenaufteilung.

00:57:06: Ich würde gerne zum Ende hin einmal nochmal ganz kurz darüber sprechen.

00:57:10: Wie ist jetzt eigentlich die Rollenaufteilung zwischen künstlicher Intelligenz und uns Menschen?

00:57:15: Also du hast ja schon gesagt, es ist eine weitere Kränkung der Menschheit.

00:57:20: Wir sind vielleicht nicht mehr wirklich her im Haus, ja eigentlich schon!

00:57:23: Du sagst wir sind schon hier im Haus aber wie teilen wir uns denn jetzt eigentlich auf?

00:57:27: und das vielleicht vor dem Hintergrund... dessen, wie wir momentan Arbeit noch strukturieren.

00:57:32: Wir sind immer noch in der Vierzigstunden-Woche im Grunde genommen in Deutschland und wir sollen gewisse Aufgaben erledigen jetzt hier im Office beispielsweise aber plötzlich stehen uns drei vier Agenten zur Verfügung.

00:57:45: Wir haben unterschiedliche Sessions mit Entshopik und Chechibiti und so weiter am Laufen.

00:57:49: wird die Arbeit genauso weitergehen wie bisher oder wird sich das komplett verändern?

00:57:56: Und auch unsere Rolle

00:57:57: verändern.

00:57:57: Ach du, ob sie es komplett ändert?

00:57:59: Du, ich kann heute auch kein Pferd mehr aufzäumen!

00:58:01: Ich kann da keinen Hufeisen draufschlagen und ich kann nicht mit Rechen schieben und rechnen.

00:58:03: Ich kann nicht Stehnographie schreiben... das kann ich alles gar nicht.

00:58:06: Das brauche ich aber auch gar nicht mehr.

00:58:08: Also das ist nichts Neues, dass sich Tätigkeiten und Rollen in dieser Form ändern.

00:58:14: Ich finde es ganz wichtig zu sagen wirklich was ist mein Problem?

00:58:19: Was ist das konkrete Problem, was ihr bearbeitet und dann zu entscheiden Wie komme ich dort am besten hin?

00:58:25: Was ist die Strategie?

00:58:26: Brauche ich KI, wenn ja in welcher Form.

00:58:28: Wenn nein mit Menschen und vielleicht beides.

00:58:31: Aber man muss wirklich dorthin kommen... Ich mache das auch so.

00:58:34: Manche Sachen stelle ich fest, da ist KI kein Vorteil.

00:58:37: Also wenn ich jetzt eine E-Mail schreibe, ich müsste eine KI so lange prompten bis ich mir eine E mail geschrieben habe weil sie selber geschrieben.

00:58:43: Und in anderen Fällen ist es sehr sinnvoll diese Technik einzusetzen, wenn ich tatsächlich sehr konkret weiß wo will ich hin und das Ergebnis klar beurteilen kann Dann kann ich mich auf diese Technik verlassen, weil ich in der Lage bin.

00:58:55: Hier Henning Beck kann sein Gehirn anscheinen und sagen ah das ist ein plausibles Ergebnis da setze ich mein Haken drunter.

00:59:01: aber wenn Ich von der technik aus denke und sage hier habe ich meine technik wo ist das problem?

00:59:06: dann werde ich nur geld verbrennen Weil ich werde KI als prinzip einsetzen Und nicht weil es einen konkreten forder für eine problemlösung hat.

00:59:13: also wenn du fragst was ist die rolle.

00:59:15: Die rolle von uns wird vielleicht sehr viel mehr auch für uns ganz im persönlichen privaten vielleicht sehr viel mehr die Rolle von so einem Management sein.

00:59:24: also wir müssen sehr viel.

00:59:27: Vielleicht werden wir das in Zukunft haben KI Agenten oder kleine KI Programme haben, die wir an die wir Aufgaben delegieren und die wir die wir orchestrieren Im Prinzip werden wir alle zu kleinen Führungskräften ein bisschen ja.

00:59:39: Vielleicht ist es auch die Rolle die wir für uns persönlich in der Bildung einnehmen müssen.

00:59:44: ähnlich.

00:59:44: Also wir hatten immer die Vorstellung ist universal gelehrt Wir bilden uns aus.

00:59:49: Das ist auch nicht unwichtig, Allgemeinbildung ist wichtig.

00:59:51: aber je mehr KI mir Nachrichten und Informationen gibt vielleicht das unsere unser eigentliches Idealbild vielleicht die Rolle eines Redakteurs Vielleicht dass unsere die Rolle des menschlichen Denkens in Zukunft redakt Wie von einem Redakteur, der beurteilen muss welche Aufgaben sind gut erfüllt.

01:00:07: Welche sind schlechter und wenn sie schlechter fühlt sind dann musst du wie so eine Führungskraft wie ein redakteur noch mal sagen hier musst du nochmal nachgehen dirigent

01:00:13: orchestrator Ja

01:00:16: so in diese Richtung dass du.

01:00:17: aber vielleicht werden wir wie gesagt alle kleine Führungskräfte in unserem Leben Und die Kunst wird dann sein dieser diese Übersicht zu behalten dieses gleichgewicht in diesem von diesen Programmen, die wir alle nutzen zu haben.

01:00:29: Wir sehen das es nicht einfach ist!

01:00:30: Also wenn du jetzt Leute fragst, wie KI benutzen?

01:00:32: Die drei KI-Programme gleichzeitig aufhaben...die sind ja eher ausgebrannt in ihrer Arbeit weil es unfassbar anstrengend ist.

01:00:38: Viele KI's parallel hier in KI-Agenda.

01:00:41: ich habe das auch.

01:00:41: Ich hab drei KI'S auf eine die macht ein Faktcheck, die andere da recherchiere ich was.

01:00:46: bei dem anderen dass sie so einen Sparing da diskutiere ich mit der und dann wirklich Ideen.

01:00:50: so.

01:00:50: und neulich habe ich da gesessen und gesagt Boah es ist richtig anstrendend.

01:00:55: Das ist eine andere Art zu denken.

01:00:57: Und daran müssen wir uns gewöhnen, wir müssen wahrscheinlich Arbeit anders strukturieren.

01:01:01: Ich habe nichts

01:01:01: anderes gesagt.

01:01:02: nicht gewöhnt das klingt so passiv.

01:01:04: also wir sollten schon die technologie an uns gewöhn'en.

01:01:07: Also es ist nicht das ziel dass natürlich ändert sich die welt aber weiß wie müssen

01:01:10: wir arbeiten anders strukturieren?

01:01:12: Aber das ist doch schön.

01:01:14: Wir dürfen es nicht negativ halten, sondern es hat ja auch eine Form von Ermächtigung, von Befreiung und von Wirksamkeit.

01:01:20: Das

01:01:22: macht

01:01:22: auch Spaß daran zu

01:01:23: arbeiten!

01:01:24: Lass uns bevor wir zum positiven Ausblick kommen.

01:01:29: Noch mal einen Aspekt ansprechen den du... den du selber schon angesprochen hast, denn das Ganze passiert ja nicht im politisch luftleeren Raum.

01:01:38: Sondern jetzt ist es ja nun mal so dass wir KI-Programme vor allem aus der USA nutzen vielleicht manche schon aus China aber sind ja meistens zumindest keine deutschen oder französischen Programme noch nicht und die kommen von Techmilliardären.

01:01:56: Elon Musk ist schon gefallen

01:01:59: und

01:02:00: das Interessante ist ja, Techno optimistischen Blick auf die Welt haben.

01:02:05: also technologie wird alles lösen können von den umweltproblematiken, die wir haben bis hin zu kriegen.

01:02:10: Alles mögliche soll mit technologie gelöst werden und Du hast heute im vorgespräch erst mich mal gefragt was ist eigentlich der lieblingsphilosoph?

01:02:18: Ich habe zwei namen genannt einmal Emmanuel Kant und zum anderen Nietzsche und ich glaube Nietzche passt wahnsinnig gut nicht.

01:02:25: manchmal frage ich mich Haben die einfach zu viele Nietzsche gelesen?

01:02:31: Oder hat Nietzche das alles voraus geahnt.

01:02:33: Ich zitiere jetzt mal die Arforismusansammlung zur Zarathustra und da gibt es so ein paar sehr schöne Zitate, einen Zitat daraus.

01:02:43: ich leere euch den Übermenschen der Mensch ist etwas dass überwunden werden soll oder Der Mensch ist ein Seil geknüpft zwischen Tier und Übermensch, ein Seile über einem Abgrunde.

01:02:54: Was ist der Affe für den Menschen?

01:02:55: Ein gelächter oder ein schmerzlicher Charme?

01:02:57: Und eben das soll der Mensch für den Übermenschen sein – ein Gelächter über eine schmerzeliche Charme!

01:03:02: Ich könnte so weitermachen... Also du kriegst die Idee.

01:03:06: Ich glaube, wenn man dann ab und an Interviews sieht oder hört liest von diesen Tech-Milliardären die auch für diese AIs verantwortlich sind.

01:03:14: Dann fühlt es sich manchmal so an als möchte man den Übermenschen bauen und als wären wir schon auf diesem Seil in Richtung eines anderen.

01:03:23: Ja, das ist ja auch in dieser Form nichts Neues.

01:03:26: Also die Menschheit hat immer versucht ihre eigene Fehlbarkeit zu überwinden.

01:03:30: also auch religiös hat man das immer versucht als durch Gebete versucht ein Seelenheil in einem Paradies zu überführen.

01:03:35: Das ist jetzt auch eine Form von Überwindung der irdischen Beschränktheit.

01:03:42: zwei Sachen dazu.

01:03:47: Technologische Anspruch Probleme zu lösen.

01:03:49: ich sage es ganz ehrlich, ich denke technologie wird mehr lösen als wir heute denken und weniger.

01:03:55: Aber ich denke wir sollten sie nicht unterschätzen.

01:03:58: also wenn uns jemand gesagt hätte vor vor, ähm...vor fünfundzwanzig Jahren.

01:04:03: In zwanzig Jahre kommt eine Pandemie über euch herein und ihr werdet nicht mehr zur Arbeit fahren können oder wir wären ja total aufgeschmissen gewesen.

01:04:10: Überlegt immer wie die Welt im Jahr zweitausend war.

01:04:12: da konntest du aber keine Essen online bestellen dann konnteste auch nicht irgendwie was streamen das hause

01:04:16: arbeiten?

01:04:17: Da gab es auch kein Videocall.

01:04:18: so gab's grad mal ein paar E-Mails oder was.

01:04:20: also dass das wäre das werde die Hölle gewesen dazu arbeiten.

01:04:23: Aber es kam anders.

01:04:24: weil und was wird in zwanzich dreißig vierzig jahren möglich sein über was wir uns heute kaputt lachen.

01:04:28: Ich bin sicher die Leute in den fünftigerjahren werden uns den Kopf schütteln, weil sie vielleicht ein bisschen mehr diese Reise dorthin angetreten haben.

01:04:37: Dass Sie neue Sachen können und das überwinden was uns jetzt beschränkt.

01:04:40: also dass ist so alt wie die Menschheit.

01:04:42: man kann sich nicht fragen stellen welches Menschenbild steht da hinterher?

01:04:45: ist es nicht ein bisschen abschätzig über die Gegenwart zu richten wenn ich sage okay der Übermensch ist eigentlich das Ideal auch hier eine krenkung der Gegenwart.

01:04:57: Das andere finde ich ebenso interessant.

01:04:59: Diese Systeme sind alle nicht politisch neutral.

01:05:02: Schau, Richard!

01:05:02: Früher hast du Propaganda gemacht in dem Du Dich mit Megafon auf irgendeine Ballustrale gestellt hast und hast rumgegrölt oder hast eine Plakate geschwungen oder Fahngeschwung so... Dann hast Du Propagandas gemacht indem Du auf Social Media zu deinen Followern sprichst und da pointierte Videos machst und alles verkürzt und Populismus Edits best.

01:05:21: In Zukunft machst Du Propageandas indem Du den Menschen die Idee einflüsterst Jeder Mensch könnte, indem er jetzt mit KI kommuniziert eine passgenaue Antwort erhalten von der jeder denkt wow ich habe hinter die Kulissen geschaut.

01:05:36: Jetzt wurde mir was erklärt!

01:05:38: Was du nicht checkst ist dass in der gleichen Zeit zwei Millionen andere Menschen auch diese passgenauer für sie maßgeschneiderte Botschaft bekommen.

01:05:47: also Propaganda wird sehr intim werden in der Zukunft und vergiss nicht.

01:05:51: zum einen kannst du das bewusst machen.

01:05:53: Also es sind zwei Hebel im Kontrollraum von Entropic, wo man sagt okay ich mach mein Modell jetzt eher rechts oder links.

01:05:59: Das kannst du eigentlich dann wie du willst.

01:06:01: zum anderen vergisst nicht im Moment allein durch den Datensatz oder auch wie die Systeme vom Spin ausgerichtet sind sie alle tendenziell eher grün und eher links liberal.

01:06:13: Es gibt wenige Modelle die wirklich sagen wir mal konservativ Wirtschaftsliberal Wir würden vielleicht rechts sagen also mitte rechts Ist die Modellin kaum abgebildet, findest du kaum ein Sprachmodell was diese Denkweise abbildet.

01:06:27: Warum ist das so?

01:06:29: Ich denke es schwingt zum einen auch immer noch der Geist des Silicon Valley mit.

01:06:34: Die sind tatsächlich von der Idee immer eher liberal und grün.

01:06:40: Das war Elon Musk jetzt nicht unbedingt oder Peter Thiel.

01:06:42: Oh,

01:06:42: Elon Musk war der Vorreiter der...

01:06:44: Für Elektromobilität aber.

01:06:45: Für Elektro-Mobilität

01:06:46: die Wallboxen,

01:06:48: wo er politisch steht hat dann relativ klang immer.

01:06:51: Die GROC ist ja auch das einzige Modell was in alle Richtungen tendiert.

01:06:54: also bei GROCs findest du extrem rechts extrem links es ist aber häufig extrem.

01:06:59: zum anderen vergisst nicht die Art wie unser Trainingsansatz aufgebaut ist natürlich eher liberal.

01:07:06: Also du findest die Rolle der Frau in Afrika nicht in diesem Trainingsdatensatz, in dieser Form wieder.

01:07:10: Das heißt wenn du jetzt nach der Rolle der Frau fragst, du bist halt sehr viel westliche Frauenbilder finden und du finderst wenige Frauenbilde als auch mal aus Zentralafrika?

01:07:19: Die Frage ist das gut oder schlecht?

01:07:21: dürfen wir das überhaupt beurteilen?

01:07:22: weil ich frage dich haben wir das Recht einer KI vorzuschreiben nach welcher Moral Sie uns die antworten gibt?

01:07:29: es kann sehr normativ werden.

01:07:31: also stell dir vor die erste konferenz in fünfzigern, dann hätte die ethischen vorstellungen der fünftiger jahre damals in k i eingebaut.

01:07:42: das wäre ja die hölle gewesen.

01:07:44: Also nicht nur Rolle der Frau, auch homosexuellen Rechte.

01:07:47: Das war ja alles weit vor unserer modernen Sichtweise.

01:07:51: und jetzt frage ich dich was wären die Menschen in fünfzig, siebzig, achtzig Jahren über uns denken?

01:07:56: Was von dem was wir für selbstverständlich aufgeklärt halten?

01:07:59: wird im Jahr zwei tausend achtzig total barbarisch und gestrich gehalten werden?

01:08:02: also dürfen nicht den Fehler machen die Gegenwart als normativ für die nachfolgenden Generationen zu setzen.

01:08:09: Die müssen ihre Regeln schon selber machen.

01:08:11: und wenn sie entscheiden, wir machen das Familienbild ganz anders ist das Ihre Entscheidung?

01:08:16: Wenn Sie das in hundert Jahren so machen?

01:08:18: ich habe nicht das Recht des denen vorzuschreiben.

01:08:19: Und da ist es im Grunde genommen die Steilvorlage für meine letzte Frage.

01:08:22: jetzt haben wir eben gerade Nietzsche zitiert

01:08:25: Bitte zitierkant.

01:08:26: Jetzt

01:08:26: würde ich ganz gerne ihn nicht zitieren, aber zumindest anlehnen.

01:08:30: lassen wir uns zum Schluss über das Thema Mündigkeit sprechen.

01:08:34: Wenn

01:08:34: wir über eine Welt sprechen die eben auch so geprägt ist von Algorithmen, die eben von gewissen Leuten kommen wie können wir dann in so einer Welt mündig bleiben?

01:08:44: Was braucht das?

01:08:44: Mündigkeit

01:08:45: ist ein altes Wort!

01:08:46: Du könntest einfach sagen du bist fähig und kannst nachdenken wenn du willst du bist kein Lamm was hinterherläuft sondern du bist kritisch.

01:08:54: Kant hat geschrieben, warum soll ich denken wenn nicht nur bezahlen kann?

01:08:58: Das hat er in seiner was ist Aufklärungsschrift geschrieben und das jetzt ein viertel Jahrtausend her.

01:09:04: Und es ist das Geschäftsmodell von Schädt-JPT und Entropic.

01:09:06: Warum soll ich Denken wenn ich da zwanzig Dollar im Monat ausgeben kann dass das Ding für mich denkt und das Ist das Problem Nicht Dass die KI uns überflügelt Sondern meine sorge ist dass wir sie unterflügeln.

01:09:15: ja also Wir sind wir machen zum zu bequem.

01:09:18: wir sind.

01:09:19: Kant hat es geschrieben Es ist bequem unmündig zu sein, es ist bequeem nicht zu denken.

01:09:23: Ist doch super komfortabel!

01:09:25: Du lässt dich da berieseln von KI-Output und konsumierst deine KI-Videos und hast deine KI Influencer in Zukunft und hörst eine KI Musik maßgeschneidert auf Dich?

01:09:34: Super geil!

01:09:35: Und meine Sorge ist dann die Schlauen werden schlauer... ...und die Dummen werden dummer Weil wenn du schlau bist und kannst das beurteilen, du bist mündig.

01:09:42: Du kannst es einschätzen!

01:09:43: Du hast dein Ziel, du kannst es mit dem Ziel abgleichen, kannst den KI-Output verbessern... Dann ist es ein Katalysator für deinen Denken, du wirst besser.

01:09:50: Wenn du das nicht kannst, dann kannst du abgehängt werden.

01:09:54: Du wirst so eine Art Promptproletariat.

01:09:56: Du wie ein digitales Biedermeier.

01:09:58: Weißt du?

01:09:58: Du machst dir wohlig gemütlich in deiner KI-Welt was du nicht mitkriegst, dass du in deine wohligen Gemütlichkeit eigentlich auch in der Form ruhig gestellt wirst.

01:10:08: Und diese kognitive Siedierung können wir uns gerade hier in Deutschland nicht leisten, weil wir leben von Ideen.

01:10:14: Schau wie es ist in ein Land ohne Ressourcen!

01:10:16: Wir leben eben nicht davon dass wir irgendwas auf der Erde buddeln sondern das wir Probleme besser lösen als die anderen.

01:10:21: Das ist unser Geschäftsmodell.

01:10:22: ansonsten können wir dicht machen.

01:10:23: So dann erwarte ich aber einen Vierteljahr tausend nach Kant Dass man bitte sein Gehirn benutzt um Sachen zu hinterfragen Um sich Ziele zu setzen um kritisch zu denken.

01:10:32: und kritisch heißt nicht skeptisch.

01:10:33: Kritisch heißt wirklich sich Gedanken zu machen über das was dort isst Nicht einfach nur alles hinterfragen, sondern wirklich sich Ziele zu setzen.

01:10:40: Das ist mehr!

01:10:41: So das erwarte ich einfach und bitte das sollten wir tun.

01:10:44: dann brauchen wir auch vor einer KI in dieser Form keine Angst zu haben.

01:10:48: sie würde uns ja bloß unterstützen auf unserer Reise.

01:10:51: Also besser denken quasi sappere Aude.

01:10:54: Besser denken nutzt dein Verstand.

01:10:57: Vielleicht ist das die Daumenregel so lang du wirklich denken musst in deinem Job sollte er auf absehbare Zeit sicher sein.

01:11:03: Vielen Dank Dr.

01:11:04: Henningberg

01:11:05: Hach!